bodycam

[stas]

Итак, видео с бодикама при аресте Флойда наконец-то опубликовано. (и ещё другой бодикам). 
Что ясно видно: он активно сопротивляется помещению в машину (мотивируя это клаустрофобией) и в общем выглядит довольно не в себе и в явной панике. Жалуется на проблемы с дыханием задолго до того, как его положили на землю, ещё сидя внутри машины, после чего то ли сам вылезает, то ли полицейские его вытаскивают обратно с другой стороны машины и он укладывается на землю. Т.е. если у него и были проблемы с дыханием, то явно не то того, что его душили, коленом или ещё чем. Он также жалуется, что не может двигаться, при этом отлично двигаясь и ворочаясь. Ну понятно, что он не имеет в виду буквально того, что он говорит - ему просто херово и он пытается это выразить. 

Чего явно незаметно - это какой-то особенной расовой или любой другой враждебности у полицейских по отношению к Флойду и намерения с ним что-то сделать кроме того, что усадить его в машину. Могло ли его спасти что-то после того, как его вынули из машины, я не знаю - это вопрос к медикам, которые могут понять, что именно случилось и какие меры могли помочь, может усадить как-то по-другому, может ещё что-то... Но явно никакого ни преднамеренного, ни даже непреднамеренного убийства там не видно. Видно задержание человека, которому во время задержания стало очень плохо, и полицейские не знают, что с этим делать (я так понял, амбуланс к тому времени уже вызвали, но приехать занимает время). 

Вообще не очень понятно, что делать в таком случае - вот есть здоровенный лоб под арестом, орёт, что у него клаустрофобия, в машину лезть отказывается, ведёт себя неадекватно, орёт, зовёт мамочку - и что делать? Скорую психиатрическую звать? Какие протоколы на такой случай? У полиции вряд-ли с собой есть какие-то средства от этого - да и если б были, я думаю, это не такие препараты, которые можно раздать каждому копу, чтобы херачили ими кого захотят. В этом случае я не уверен, что что-то вообще могло помочь, но в общем случае? 

Comments

[stas]

Ну да, но к тому времени как скорая приехала, уже было поздно. Вопрос, могли ли они что-то сделать до того? Второй вопрос - а вот допустим ему не стало плохо с сердцем, а наоборот, хорошо от мета, и он от врачей скорой отбивается и в машину лезть отказывается. И что? Влупить по нему из тазера - во-первых, часто не действует (особенно на людей на наркотиках), а во-вторых - от этого ему точно карачун будет, с таким здоровьем. Врачи обычной скорой вряд-ли обучены вязать буйных психов. Навалиться на него ввосьмером и заломать - опять же результат предсказуем. Есть ли какой-то вариант его доставить в каталажку живым? Причём такой, чтобы его можно было записать в качестве инструкции, которой можно научить тысячи копов?

[xou]

И кто будет платить за новые протоколы, за иски от задержаных и те пе.

[stas]

Это следующий вопрос, для начала я бы хотел понять, возможно ли это в принципе.

[xou]

Написать инструкции про которые скажут, что они эту проблему решают и раструбить об этом в СМИ -- можно. Но при демократической администрации.

[stas]

Соврать-то что угодно можно, я про реальное решение.

[scaredy_cat_333]

Врачи скорой (из сабреддита с проверкой документов), показывали пальцем на одно и то же решение: полицейские удерживают всей толпой, пока скорая не приедет и не вколет.

[yarpenzigrin]

Где-то так. В тематических учреждениях их полотенцами связывают для начала.
Наручники нельзя, потому как такой пациент может покалечится.
Проблема в том, что челу с белочкой или обычным психозом понятно что колото, а что такому?

[signamax]

бензодиазепин

не надо изобретать велосипед

[nicolas83]

Копам не дадут, да они и сами не возьмут для применения бензодиазепины.

[yarpenzigrin]

wiki засылает червя сомнения: "Individuals with a history of alcohol, opioid and barbiturate abuse should avoid benzodiazepines, as there is a risk of life-threatening interactions with these drugs"

[ars_longa]

Не выдумывайте, никакими полотенцами никого в "тематических учереждениях" не связывают.

[arifg]

Для того, чтобы что-то сделать, необходимо поставить правильный диагноз, универсальных методов не существует в природе. Также сомневаюсь, что патрульные полицейские обладают для этого достаточной квалификацией. Ничего, кроме того, чтобы включить в группу еще и врача, на ум не приходит. А учитывая и возможные психиатрические диагнозы, врачей должно быть несколько. Ну, разве, что посылать скорую всякий раз на вызов автоматически, как это делают в случае дорожных инцидентов, даже мелких - у нас в Колорадо они нв любой вызов так и ездят втроём - полиция, скорая и пожарная. Ну, и если подстрелят, врачи тоже будут нелишними.

[signamax]

есть условно универсальные антидоты/препараты

как я уже говорил выше бензо + налоксон - достаточно универсальное и безопасное средство

[signamax]

в принципе возможно

но нужно ли учить этому 100 полицейских? тем более полицейским не стоит давать право колоть успокоивающие препараты. в принципе можно к машине приварить несколько петель и цеплять к ним наручниками буйных пока медики едут разбираться

если уж навалились (я ниже писал) разрабатываются вязкие пластики - побрызгал и застыл. пока этого нет я бы использовался стретч-пленку на руки/ноги.

не забываем что буйный задерживаемый это большой риск для жизни и здоровья для тех кто задерживает. причем если у задерживаемого есть выбор перестать дергаться и перевести задержание из силового поля в юридическое , то у полицейских такого выбора нет.

[eta_ta]

кажется, полицейских как раз учат распознавать, как и скорую помощь. но, наверное, пока не сделан анализ крови, а пациент не в состоянии сам перечислить, чем нашпынялся, установить невозможно. думаю, это довольно распространённая ситуация, так что должна быть инструкция - наверное, зафиксировать с минимальным вредом для организма и окружающих.
ну вот, они и зафиксировали коленкой на горле.
промахнулись.
неудачный коктейль был у дяди внутре, как раз держание на горле было противопоказано...

[none_smilodon]

да он на пленке и без фиксации, тем более на горле нормас лежал.

[vlad_m]

На горло??

[eta_ta]

я так поняла, коленкой давят на место где можно уменьшить доступ воздуха.
пусть меня поправят, если не так.

[stas]

Нет, не так. Коленкой удерживают верхнюю часть корпуса прижатой к земле, чтобы не двигалась. Уменьшать доступ воздуха довольно опасное занятие, а если передавить к тому же артерии (что обычно и происходит при удушающем захвате), то потеря сознания - секунд 10, а дальше можно оперативно кони двинуть. Но это не то, что делали с Флойдом.

[stas]

Не на горле, а на шее. И проблемы у дяди начались сильно раньше - к тому времени, как его уложили наземь, у него уже скорее всего был сердечный приступ в разгаре, и коленка там ничего уже не меняла. Т.е. если бы это с ним случилось в больнице, можно наверное было бы откачать, но учитывая время подьезда-доезда амбуланса, его шансы были нехороши в любом случае.

[eta_ta]

интересно, через сколько лет эти сведения просочатся в прессу...

[stas]

К любому, кто увидит видео, эти сведения просочатся немедленно - это вполне очевидно, в буквальном смысле слова.

[eta_ta]

ну вот 10_4, там внизу по ссылке от Рельефа, и видео смотрел, а выводы совершенно обратные.

[stas]

Тот вопрос, о котором я говорю, он вообще не рассматривает. А рассматривает в основном, грубили ли полицейские прохожим и почему его вытащили из машины. Про тот факт, что чувак всю дорогу орал "я клаустрофоб, я не могу сидеть в машине, я задыхаюсь!" почему-то товарищ позабыл. Ну и идея, что неадекватного чувака таких размеров надо успокаивать, не используя наручники... ну я не знаю, я бы хотел послушать, как он с высоты своего опыта такую штуку видит.

Ну и плюс фразы типа: "Плюс, посмотри на комплекцию Флойда. Это не комплекция человека, который будет злоупотреблять наркотой." - я думаю, человек несколько предвзят. У него там и вскрытие поддельное, и все дела. Если хотеть, можно себя в чём угодно убедить.

[eta_ta]

вот и я о том: убедить себя можно в чём угодно, несмотря на совершенно недвусмысленное видео