собственно погромов с 80 я не помню но отрицать как системный так и бытовой антисемитизм я думаю вы тоже не будете и беженство на западе получали именно по этому поводу слухи о погромах кстати были и подогревали отъезд - типа не надо ждать пока уже будут громить атомные православные помнится улицы патрулировали - как их там? баркашовцы что ль?
Если мы говорим про Украину, то атомные православные и баркашовцы - это как раз РФ.
Системный антисемитизм в Украине отрицать буду.
Бытовой...
К моему сознательному возрасту - середина девяностых и после - вокруг меня особо-то и евреев не осталось (разве что в телевизоре). В близком кругу общения у меня были явными евреями (фамилия или характерная внешность) 1) Пару одноклассников в младших классах. Уехали с родителями в начале девяностых. Не помню, чтобы их кто-то гнобил. Мотивы отъезда мне не известны.
2) Учительница в старших классах, уехала в Израиль уже в начале 2000х. С ней я был в хороших отношениях, но с ее характером вряд ли кто-то ее мог бы гнобить - ее боялись половина учителей и школьников. Уехала к дочери.
3) Мой друг еврей из университета - уехал в 2005 в Германию по экономическим причинам 100%, не помню, чтобы у него были какие-то сложности из-за его национальности. У него была русская фамилия и он еще шутил, что он свой для евреев (так как еврей по матери), и для русских. На что я шутил в ответ, что бить будут не по паспорту, а по морде, но это была именно шутка еще столетней давности.
4) Антисемит в моем близком кругу был один, родственник in law. Он, по странному стечению обстоятельств, еще и любитель Путина оказался.
С другой стороны несколько раз за всю жизнь от не очень культурных людей слышал "не жидись"\"ты что, еврей?" (на это я отвечал, что да, но по отцу, и ничего мне за это не было), когда не хотел финансировать какое-то мероприятие, и пару раз "объевреить", как синоним "нажулить". Не уверен, что это тянет на массовый антисемитизм, как и использование слова "выцыганить" в значении "выпросить" на ненависть к цыганам.
Вы же говорите о нынешней эпохе, когда прошло 30 лет после развала совка, большинство евреев свалили, украинцы выбрали в президенты 73% голосами явного еврея Зеленского против 25% криптоеврея Порошенко (по мнению упоротых антисемитов, но такие есть и в Израиле), и никаких погромов, которых можно было бы бояться в 1991 году уже не произошло. И удивляетесь, что заметная часть евреев США и Израиля считают, что в Украине нет преобладания антисемитских настроений?
системный - был в совке и раннем пост-совке бытовой - испытал на себе
дальше не знаю
когда большинство уехало то и не любить соседа стало сложно но можно не любит израиль и валить евровидение всем народом на бытовом уровне или оон на системном
Мне жаль, что вы испытали в пост-совке бытовой антисемитизм. Я берусь утверждать, что это сейчас отнюдь не массовое явление (И я ни разу не слышал от своих личных знакомых, с которыми поддерживаю контакты, которые не любят Зеленского, претензии к его еврейскому происхождению. Хотя они его ненавидят страстно). Это, кстати, было в Украине или там где баркашовцы ходили?
дальше не знаю может быть оттого, что вы не поддерживаете контакты с оставшимися родственниками в Украине?
когда большинство уехало то и не любить соседа стало сложно Соседа может быть и да, но главный еврей Украины не вылазит из телевизора и других медиа. И его влияние на жизнь украинца довольно высоко, выше среднего соседа.
но можно не любит израиль и валить евровидение всем народом как вы оцениваете долю количества голосов по платным СМС на Евровидении по отношению к всему народу? есть ли какой-то объективный критерий качества песни (или что они там делают)?
оон на системном если голосования в ООН считать системным антисемизмом, то тут претензии нужно выражать к еврею Зеленскому. Он отвечает за внешнюю политику Украину, назначает послов (в том числе и в ООН). В своей программе наезжать на Израиль он не обещал, если что. То есть выбирали его явно не за антисемитизм (даже если отождествлять его с антиизраилизмом).
Можно пример именно системного (а не бытового) антисемитизма?
Например еврей Владимир Соловьёв не смог начать вещание телеканала «Соловьёв Live» из за своего еврейства, Анатолий Вассерман тоже никуда устроиться не смог и т.д.
в РФ "системнoго"/государственного антисемитизма сейчас нет - Путин не хочет повторить судьбу антисемитcких режимов позднего CCCP и Николашки-II, которые пали, и старается делать по другому всё что не конфликтует с режимом его личной власти.
Политика Украины всегда была анти-израильской, тут совершенно ничего нового Зеленский не принёс, и его генетика тут совершенно не при чём. Разумеется, все правительства Украины, ну кроме проффесора, конечно, находились и находятся в кильватере ЕС в первую очередь, и американских Демократов во вторую, и разумеется, рвутся в первые ученики. Опять же, ничего удивительного в этом нет, это совершенно ожидаемое (хотя и прискорбное) явление и никто в Израиле по этому поводу особо не парится - ну ещё одна антиизраильская страна, в ООН таких полторы сотни, и хуй с ним.
Интересный момент возникает, когда украинцы почему-то публично заявляют о своём батхерте по поводу того, что официальный Израиль не достаточно активно выступает на их стороне. Не на евровидении, хуй с ним с евровидением, это просто иллюстрация - но и на более высоком уровне. Ребята, для танго нужны двое. Если вы не хотите танцевать - не проблема, хозяин барин, но и надуваться, что вас обидели, тогда не надо.
Политика Украины всегда была анти-израильской, тут совершенно ничего нового Зеленский не принёс,
Если вы про голосования в ООН, то я соглашусь, что лучше было бы такие голосования пропускать, сославшись на внезапный понос у посла. Причина однако таких голосований не в какой-то особой нелюбви к Израилю, а в том, что Украина очень ревностно относится к неизменности границ. Косово по этому принципу тоже не признали. Может еще из-за того, что больший товарооборот с арабами, не знаю какая на самом деле мотивация.
Кроме этих бессмысленных голосований, есть еще что-то антиизраильское?
Не на евровидении, хуй с ним с евровидением, это просто иллюстрация - но и на более высоком уровне.
Все-таки не совсем хуй с ним, если об этом топик, и многие ваши комментаторы увидели в этом очередное подтверждение глубокого антисемитизма украинского общества, получили дополнительное подтверждение своим причинам отъезда и решили дальше не копать. Ф если бы копали, то узнали бы, что в 2018 году Израиль таки получил от украинской публики свои желанные 12 баллов. То есть всю жизнь были антисемитами, в 2018 перестали, а потом опять начали?
А причин для голосования за\против может быть много 1) объективно понравилась украинским ушам именно не израильская песня, а какая-то другая, а другим ушам больше понравилась именно израильская
2) Израиль дает Украине много баллов не потому что нравится песня, а потому что выходцев из Украины там больше, чем из другой страны, которая берет участие в конкурсе. А скучают по родине, вот и отдают ей хотя бы баллы. А выходцев из Израиля в Украине недостаточно, чтобы переломить ход голосования.
3) Может быть за все песни голосуют примерно одинаково, и разброса голосов большого нет, и только случайность выдвигает ту или иную вперед из-за системы начисления
4) Голоса дают вообще от балды, а что там телезрители наголосовали - никого не интересует.
> улицы патрулировали - как их там? баркашовцы что ль?
К баркашовцам можно относиться по разному, но фактом является то, что они были в оппозиции и никакой помощи от властей РФ не имели. С тем же успехом можно обвинить Трампа, что при нём BLM улицы патрулировали.
А почему вы уехали из страны где не убивают евреев за то что они евреи в ту где убивают? Из той, где в университетах нет шествий групп по борьбе с сионизмом в ту, в которой они есть?
ложь. в "той стране" и убивали, и били, и на работу и учёбу не пускали, и унижали, и до сих пор презирают и жизни не дают. уезжают ОТ чего-то. а не по "экономическим причинам". по экономичеким возвращаются, заработав на кашу с маслом и дом в пригороде. мы не вернёмся никогда, и дети наши, и внуки. как нам живётся здесь - не ваше рогульское дело. вообще, займитесь своими [печальными - или позорными, сразных т.зр.] делами, а в наши не встревайте.
ложь. в "той стране" и убивали, и били, и на работу и учёбу не пускали, и унижали, и до сих пор презирают и жизни не дают.
Не надо обвинять меня во лжи, если у вас нет доказательств. Можно обвинить в незнании особенностей конкретно вашей личной жизни, в конкретном месте. Для этого обвинения вам будет легко привести примеры, когда в Украине после 1991 года:
1) Были еврейские погромы
2) Куда вас не взяли на учебу из-за того что вы еврейка (у меня на курсе было несколько человек, о которых я знал что они евреи и никаких усилий для противодействия дискриминации при поступдении они не предпринимали, потому что не было таковой).
3) Куда вас не взяли на работу из-за того что вы еврейка (в Украине шесть лет назад взяли на работу целым президентом еврея, и никак не уйдет, хотя вроде бы уж как пора. А до этого брали еврея на работу премьер министром, и уволил его другой еврей)
4) Кто вам сейчас не дает жизни в Украине, как еврейке
по экономичеким возвращаются, заработав на кашу с маслом и дом в пригороде
кто возвращается, кто нет
как нам живётся здесь
Я не спрашивал, как вам живётся.
не ваше рогульское дело.
Я уже начинаю частично соглашаться с вами, что уехали вы таки из-за ксенофобии. Только не моей, а вашей.
не "в" Украине, а "на". язык общения здесь русский, со своими идиомами, устойчивыми выражениями, орфографией и синтаксисом. и да, украина мне нахер не сдалась. я счастлива что уехала, и ваши местные разборки меня 30+л не колышут, хай се шляки трафляють (всех хором, со всех сторон). и те украинцы что обманом - как беженцы, ага! - приехали сюда со своим home-grown Jew-hatred находят себе подобных: вот их всех я повбивала б. все ваши пункты отметаются одним: пока некто отмечает, что я еврейка, мне там жить плохо. хоть благожелательно, хоть с ненавистью: одно мочало.
та страна (и соседняя) - никак не изменилась и не изменится, это куча гонора на куче говна, прОклятое место.
не "в" Украине, а "на". язык общения здесь русский, со своими идиомами, устойчивыми выражениями, орфографией и синтаксисом.
Автор блога, в коментариях к посту которого вы указываете мне, как писать, пользуется тем вариантом русского языка, в котором именно что "в". Почему вы не попробуйте поучить сначала его, как правильно писать "здесь"?
и да, украина мне нахер не сдалась. я счастлива что уехала, и ваши местные разборки меня 30+л не колышут, хай се шляки трафляють (всех хором, со всех сторон).
Ок, то есть мы согласились, что причина вашего отъезда - ваша собственная ксенофобия.
и те украинцы что обманом - как беженцы, ага! - приехали сюда со своим home-grown Jew-hatred находят себе подобных:
Если кто-то совершил преступление вы должны не покрывать его, иначе становитесь соучастником. Доложите, куда следует.
вот их всех я повбивала б.
А вот это не стоит. (Кстати, зачем вы используете украинизмы? Немного выше вы боролись за чистоту русского языка) Вас могут посадить в тюрьму.
все ваши пункты отметаются одним: пока некто отмечает, что я еврейка, мне там жить плохо. хоть благожелательно, хоть с ненавистью: одно мочало.
То есть вы обвинили меня во лжи на ровном месте, ни одного примера в подтверждение моей неправоты привести не смогли, только проклятия изрыгаете. И уехали вы из Украины не из-за ненависти украинцев к вам, а из-за вашей ненависти к ним за то что они вычисляют в вас еврейку. Это хоть стой, хоть падай. Если бы вы в качестве мотива привели свои страхи погромов, ссылаясь на события восстания Хмельницкого, это и то логичнее выглядело бы.
no subject
Ну так так оно и есть. Хотя, конечно, Зеленский (как тот Рабби Радиц) может и поменять отношение.
Большинство евреев свалили по экономическим причинам, а не от погромов убегали.
no subject
и беженство на западе получали именно по этому поводу
слухи о погромах кстати были и подогревали отъезд - типа не надо ждать пока уже будут громить
атомные православные помнится улицы патрулировали - как их там? баркашовцы что ль?
no subject
no subject
Системный антисемитизм в Украине отрицать буду.
Бытовой...
К моему сознательному возрасту - середина девяностых и после - вокруг меня особо-то и евреев не осталось (разве что в телевизоре). В близком кругу общения у меня были явными евреями (фамилия или характерная внешность)
1) Пару одноклассников в младших классах. Уехали с родителями в начале девяностых. Не помню, чтобы их кто-то гнобил. Мотивы отъезда мне не известны.
2) Учительница в старших классах, уехала в Израиль уже в начале 2000х. С ней я был в хороших отношениях, но с ее характером вряд ли кто-то ее мог бы гнобить - ее боялись половина учителей и школьников. Уехала к дочери.
3) Мой друг еврей из университета - уехал в 2005 в Германию по экономическим причинам 100%, не помню, чтобы у него были какие-то сложности из-за его национальности. У него была русская фамилия и он еще шутил, что он свой для евреев (так как еврей по матери), и для русских. На что я шутил в ответ, что бить будут не по паспорту, а по морде, но это была именно шутка еще столетней давности.
4) Антисемит в моем близком кругу был один, родственник in law. Он, по странному стечению обстоятельств, еще и любитель Путина оказался.
С другой стороны несколько раз за всю жизнь от не очень культурных людей слышал "не жидись"\"ты что, еврей?" (на это я отвечал, что да, но по отцу, и ничего мне за это не было), когда не хотел финансировать какое-то мероприятие, и пару раз "объевреить", как синоним "нажулить".
Не уверен, что это тянет на массовый антисемитизм, как и использование слова "выцыганить" в значении "выпросить" на ненависть к цыганам.
Вы же говорите о нынешней эпохе, когда прошло 30 лет после развала совка, большинство евреев свалили, украинцы выбрали в президенты 73% голосами явного еврея Зеленского против 25% криптоеврея Порошенко (по мнению упоротых антисемитов, но такие есть и в Израиле), и никаких погромов, которых можно было бы бояться в 1991 году уже не произошло. И удивляетесь, что заметная часть евреев США и Израиля считают, что в Украине нет преобладания антисемитских настроений?
no subject
бытовой - испытал на себе
дальше не знаю
когда большинство уехало то и не любить соседа стало сложно
но можно не любит израиль и валить евровидение всем народом на бытовом уровне или оон на системном
no subject
дальше не знаю
может быть оттого, что вы не поддерживаете контакты с оставшимися родственниками в Украине?
когда большинство уехало то и не любить соседа стало сложно
Соседа может быть и да, но главный еврей Украины не вылазит из телевизора и других медиа. И его влияние на жизнь украинца довольно высоко, выше среднего соседа.
но можно не любит израиль и валить евровидение всем народом
как вы оцениваете долю количества голосов по платным СМС на Евровидении по отношению к всему народу? есть ли какой-то объективный критерий качества песни (или что они там делают)?
оон на системном
если голосования в ООН считать системным антисемизмом, то тут претензии нужно выражать к еврею Зеленскому. Он отвечает за внешнюю политику Украину, назначает послов (в том числе и в ООН). В своей программе наезжать на Израиль он не обещал, если что. То есть выбирали его явно не за антисемитизм (даже если отождествлять его с антиизраилизмом).
no subject
Бытовой больше на Украине, в россси больше системный.
Все родственники уехали и - как раз недавно об это разговаривали - из-за антисемитизма. С детства. Очевидно кому-то повезло меньше.
Качество песни можно оценить по стат разбросу. То есть страны голосуют или музыкально или политически. И цифры это показывают.
no subject
Можно пример именно системного (а не бытового) антисемитизма?
Например еврей Владимир Соловьёв не смог начать вещание телеканала «Соловьёв Live» из за своего еврейства, Анатолий Вассерман тоже никуда устроиться не смог и т.д.
no subject
Я жж начал вести а то русский то начал забывать.
no subject
На украине - больше бытовой, в россии - больше системный
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Интересный момент возникает, когда украинцы почему-то публично заявляют о своём батхерте по поводу того, что официальный Израиль не достаточно активно выступает на их стороне. Не на евровидении, хуй с ним с евровидением, это просто иллюстрация - но и на более высоком уровне. Ребята, для танго нужны двое. Если вы не хотите танцевать - не проблема, хозяин барин, но и надуваться, что вас обидели, тогда не надо.
no subject
Имхо - это как раз срез народа а не политиков.чисто статистика
no subject
Если вы про голосования в ООН, то я соглашусь, что лучше было бы такие голосования пропускать, сославшись на внезапный понос у посла. Причина однако таких голосований не в какой-то особой нелюбви к Израилю, а в том, что Украина очень ревностно относится к неизменности границ. Косово по этому принципу тоже не признали. Может еще из-за того, что больший товарооборот с арабами, не знаю какая на самом деле мотивация.
Кроме этих бессмысленных голосований, есть еще что-то антиизраильское?
Не на евровидении, хуй с ним с евровидением, это просто иллюстрация - но и на более высоком уровне.
Все-таки не совсем хуй с ним, если об этом топик, и многие ваши комментаторы увидели в этом очередное подтверждение глубокого антисемитизма украинского общества, получили дополнительное подтверждение своим причинам отъезда и решили дальше не копать. Ф если бы копали, то узнали бы, что в 2018 году Израиль таки получил от украинской публики свои желанные 12 баллов. То есть всю жизнь были антисемитами, в 2018 перестали, а потом опять начали?
А причин для голосования за\против может быть много
1) объективно понравилась украинским ушам именно не израильская песня, а какая-то другая, а другим ушам больше понравилась именно израильская
2) Израиль дает Украине много баллов не потому что нравится песня, а потому что выходцев из Украины там больше, чем из другой страны, которая берет участие в конкурсе. А скучают по родине, вот и отдают
ей хотя бы баллы. А выходцев из Израиля в Украине недостаточно, чтобы переломить ход голосования.
3) Может быть за все песни голосуют примерно одинаково, и разброса голосов большого нет, и только случайность выдвигает ту или иную вперед из-за системы начисления
4) Голоса дают вообще от балды, а что там телезрители наголосовали - никого не интересует.
(no subject)
(no subject)
no subject
К баркашовцам можно относиться по разному, но фактом является то, что они были в оппозиции и никакой помощи от властей РФ не имели.
С тем же успехом можно обвинить Трампа, что при нём BLM улицы патрулировали.
no subject
Иначе им бы просто никто не дал месяцами города жечь.
no subject
no subject
no subject
Воспрос был об оппозиционности баркашевцев.
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
уезжают ОТ чего-то. а не по "экономическим причинам". по экономичеким возвращаются, заработав на кашу с маслом и дом в пригороде. мы не вернёмся никогда, и дети наши, и внуки.
как нам живётся здесь - не ваше рогульское дело. вообще, займитесь своими [печальными - или позорными, сразных т.зр.] делами, а в наши не встревайте.
no subject
Не надо обвинять меня во лжи, если у вас нет доказательств.
Можно обвинить в незнании особенностей конкретно вашей личной жизни, в конкретном месте.
Для этого обвинения вам будет легко привести примеры, когда в Украине после 1991 года:
1) Были еврейские погромы
2) Куда вас не взяли на учебу из-за того что вы еврейка (у меня на курсе было несколько человек, о которых я знал что они евреи и никаких усилий для противодействия дискриминации при поступдении они не предпринимали, потому что не было таковой).
3) Куда вас не взяли на работу из-за того что вы еврейка (в Украине шесть лет назад взяли на работу целым президентом еврея, и никак не уйдет, хотя вроде бы уж как пора. А до этого брали еврея на работу премьер министром, и уволил его другой еврей)
4) Кто вам сейчас не дает жизни в Украине, как еврейке
по экономичеким возвращаются, заработав на кашу с маслом и дом в пригороде
кто возвращается, кто нет
как нам живётся здесь
Я не спрашивал, как вам живётся.
не ваше рогульское дело.
Я уже начинаю частично соглашаться с вами, что уехали вы таки из-за ксенофобии. Только не моей, а вашей.
в наши не встревайте.
Что вы еще хотите мне запретить?
no subject
и да, украина мне нахер не сдалась. я счастлива что уехала, и ваши местные разборки меня 30+л не колышут, хай се шляки трафляють (всех хором, со всех сторон). и те украинцы что обманом - как беженцы, ага! - приехали сюда со своим home-grown Jew-hatred находят себе подобных: вот их всех я повбивала б.
все ваши пункты отметаются одним: пока некто отмечает, что я еврейка, мне там жить плохо. хоть благожелательно, хоть с ненавистью: одно мочало.
та страна (и соседняя) - никак не изменилась и не изменится, это куча гонора на куче говна, прОклятое место.
no subject
Автор блога, в коментариях к посту которого вы указываете мне, как писать, пользуется тем вариантом русского языка, в котором именно что "в". Почему вы не попробуйте поучить сначала его, как правильно писать "здесь"?
и да, украина мне нахер не сдалась. я счастлива что уехала, и ваши местные разборки меня 30+л не колышут, хай се шляки трафляють (всех хором, со всех сторон).
Ок, то есть мы согласились, что причина вашего отъезда - ваша собственная ксенофобия.
и те украинцы что обманом - как беженцы, ага! - приехали сюда со своим home-grown Jew-hatred находят себе подобных:
Если кто-то совершил преступление вы должны не покрывать его, иначе становитесь соучастником. Доложите, куда следует.
вот их всех я повбивала б.
А вот это не стоит. (Кстати, зачем вы используете украинизмы? Немного выше вы боролись за чистоту русского языка) Вас могут посадить в тюрьму.
все ваши пункты отметаются одним: пока некто отмечает, что я еврейка, мне там жить плохо. хоть благожелательно, хоть с ненавистью: одно мочало.
То есть вы обвинили меня во лжи на ровном месте, ни одного примера в подтверждение моей неправоты привести не смогли, только проклятия изрыгаете.
И уехали вы из Украины не из-за ненависти украинцев к вам, а из-за вашей ненависти к ним за то что они вычисляют в вас еврейку. Это хоть стой, хоть падай. Если бы вы в качестве мотива привели свои страхи погромов, ссылаясь на события восстания Хмельницкого, это и то логичнее выглядело бы.
(no subject)
(no subject)