![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
вот такая вот музыка
Конечно, это всё ровно ничего не значит. Но всё-таки символичненько, по-моему.
Конечно, это всё ровно ничего не значит. Но всё-таки символичненько, по-моему.
Конечно, это всё ровно ничего не значит. Но всё-таки символичненько, по-моему.
no subject
и беженство на западе получали именно по этому поводу
слухи о погромах кстати были и подогревали отъезд - типа не надо ждать пока уже будут громить
атомные православные помнится улицы патрулировали - как их там? баркашовцы что ль?
no subject
no subject
Системный антисемитизм в Украине отрицать буду.
Бытовой...
К моему сознательному возрасту - середина девяностых и после - вокруг меня особо-то и евреев не осталось (разве что в телевизоре). В близком кругу общения у меня были явными евреями (фамилия или характерная внешность)
1) Пару одноклассников в младших классах. Уехали с родителями в начале девяностых. Не помню, чтобы их кто-то гнобил. Мотивы отъезда мне не известны.
2) Учительница в старших классах, уехала в Израиль уже в начале 2000х. С ней я был в хороших отношениях, но с ее характером вряд ли кто-то ее мог бы гнобить - ее боялись половина учителей и школьников. Уехала к дочери.
3) Мой друг еврей из университета - уехал в 2005 в Германию по экономическим причинам 100%, не помню, чтобы у него были какие-то сложности из-за его национальности. У него была русская фамилия и он еще шутил, что он свой для евреев (так как еврей по матери), и для русских. На что я шутил в ответ, что бить будут не по паспорту, а по морде, но это была именно шутка еще столетней давности.
4) Антисемит в моем близком кругу был один, родственник in law. Он, по странному стечению обстоятельств, еще и любитель Путина оказался.
С другой стороны несколько раз за всю жизнь от не очень культурных людей слышал "не жидись"\"ты что, еврей?" (на это я отвечал, что да, но по отцу, и ничего мне за это не было), когда не хотел финансировать какое-то мероприятие, и пару раз "объевреить", как синоним "нажулить".
Не уверен, что это тянет на массовый антисемитизм, как и использование слова "выцыганить" в значении "выпросить" на ненависть к цыганам.
Вы же говорите о нынешней эпохе, когда прошло 30 лет после развала совка, большинство евреев свалили, украинцы выбрали в президенты 73% голосами явного еврея Зеленского против 25% криптоеврея Порошенко (по мнению упоротых антисемитов, но такие есть и в Израиле), и никаких погромов, которых можно было бы бояться в 1991 году уже не произошло. И удивляетесь, что заметная часть евреев США и Израиля считают, что в Украине нет преобладания антисемитских настроений?
no subject
бытовой - испытал на себе
дальше не знаю
когда большинство уехало то и не любить соседа стало сложно
но можно не любит израиль и валить евровидение всем народом на бытовом уровне или оон на системном
no subject
дальше не знаю
может быть оттого, что вы не поддерживаете контакты с оставшимися родственниками в Украине?
когда большинство уехало то и не любить соседа стало сложно
Соседа может быть и да, но главный еврей Украины не вылазит из телевизора и других медиа. И его влияние на жизнь украинца довольно высоко, выше среднего соседа.
но можно не любит израиль и валить евровидение всем народом
как вы оцениваете долю количества голосов по платным СМС на Евровидении по отношению к всему народу? есть ли какой-то объективный критерий качества песни (или что они там делают)?
оон на системном
если голосования в ООН считать системным антисемизмом, то тут претензии нужно выражать к еврею Зеленскому. Он отвечает за внешнюю политику Украину, назначает послов (в том числе и в ООН). В своей программе наезжать на Израиль он не обещал, если что. То есть выбирали его явно не за антисемитизм (даже если отождествлять его с антиизраилизмом).
no subject
Бытовой больше на Украине, в россси больше системный.
Все родственники уехали и - как раз недавно об это разговаривали - из-за антисемитизма. С детства. Очевидно кому-то повезло меньше.
Качество песни можно оценить по стат разбросу. То есть страны голосуют или музыкально или политически. И цифры это показывают.
no subject
Можно пример именно системного (а не бытового) антисемитизма?
Например еврей Владимир Соловьёв не смог начать вещание телеканала «Соловьёв Live» из за своего еврейства, Анатолий Вассерман тоже никуда устроиться не смог и т.д.
no subject
Я жж начал вести а то русский то начал забывать.
no subject
На украине - больше бытовой, в россии - больше системный
no subject
no subject
все международные программы еврейской эмиграции из ссср (и с временным перехлестом из рф) были основаны на том что страны принимали еврейских беженцев поскольку советское государство было поймано за руку на том что занималось тем что вы не понимаете - дискриминацией евреев по национальному/этническому/религиозному признаку
no subject
no subject
no subject
Интересный момент возникает, когда украинцы почему-то публично заявляют о своём батхерте по поводу того, что официальный Израиль не достаточно активно выступает на их стороне. Не на евровидении, хуй с ним с евровидением, это просто иллюстрация - но и на более высоком уровне. Ребята, для танго нужны двое. Если вы не хотите танцевать - не проблема, хозяин барин, но и надуваться, что вас обидели, тогда не надо.
no subject
Имхо - это как раз срез народа а не политиков.чисто статистика
no subject
Если вы про голосования в ООН, то я соглашусь, что лучше было бы такие голосования пропускать, сославшись на внезапный понос у посла. Причина однако таких голосований не в какой-то особой нелюбви к Израилю, а в том, что Украина очень ревностно относится к неизменности границ. Косово по этому принципу тоже не признали. Может еще из-за того, что больший товарооборот с арабами, не знаю какая на самом деле мотивация.
Кроме этих бессмысленных голосований, есть еще что-то антиизраильское?
Не на евровидении, хуй с ним с евровидением, это просто иллюстрация - но и на более высоком уровне.
Все-таки не совсем хуй с ним, если об этом топик, и многие ваши комментаторы увидели в этом очередное подтверждение глубокого антисемитизма украинского общества, получили дополнительное подтверждение своим причинам отъезда и решили дальше не копать. Ф если бы копали, то узнали бы, что в 2018 году Израиль таки получил от украинской публики свои желанные 12 баллов. То есть всю жизнь были антисемитами, в 2018 перестали, а потом опять начали?
А причин для голосования за\против может быть много
1) объективно понравилась украинским ушам именно не израильская песня, а какая-то другая, а другим ушам больше понравилась именно израильская
2) Израиль дает Украине много баллов не потому что нравится песня, а потому что выходцев из Украины там больше, чем из другой страны, которая берет участие в конкурсе. А скучают по родине, вот и отдают
ей хотя бы баллы. А выходцев из Израиля в Украине недостаточно, чтобы переломить ход голосования.
3) Может быть за все песни голосуют примерно одинаково, и разброса голосов большого нет, и только случайность выдвигает ту или иную вперед из-за системы начисления
4) Голоса дают вообще от балды, а что там телезрители наголосовали - никого не интересует.
no subject
no subject
А кто из публичных? Я такое только у Трегубова помню, и то там скорее объяснение, почему Израиль не такой дружественный к Украине, как кому-то из украинцев хотелось бы.
Остальные вроде сочувственно по отношению к Израилю себя ведут, особенно после той октябрьской атаки, считают какие-то израильские особенности, как пример достойный наследования.
Из плохого, за что можно обижаться, вспоминают две вещи - визит Нетаньяху на парады к Путину и поставки беспилотников.
ПС, посмотрел, что писал Трегубов про Израиль еще в январе 2022 года, там в комментариях интересная заметка, которая иллюстрирует некоторые ветки комментариев в данном посте
ну, наприклад, ще у 80-ті євреїв не брали в українські виші, доводилося їхати вступати кудись до РРФСР. у спогадах дуже багатьох, хто поїхав наприкінці 80-х та в 90-ті Україна лишилася місцем, де їх травили, починаючи зі школи, били "по обличчю, а не по паспорту", не брали на роботу тощо. так, потім стало краще, але вони цього вже не бачили
Ну то есть те, кто пострадал от советского антисемитизма, мысленно переносят его на Украину.
no subject
К баркашовцам можно относиться по разному, но фактом является то, что они были в оппозиции и никакой помощи от властей РФ не имели.
С тем же успехом можно обвинить Трампа, что при нём BLM улицы патрулировали.
no subject
Иначе им бы просто никто не дал месяцами города жечь.
no subject
no subject
no subject
Воспрос был об оппозиционности баркашевцев.
no subject
У меня нету собственного мнения о баркашёвцах.
Но по моему общему опыту, примерно с тем же успехом можно говорить об оппозионности ребят Антибиотика из Бандитского Петербурга.
no subject