minitrue

[stas]

Ron Paul says federal income tax rate was 0 percent until 1913.

Politifact: Half true.

Jim Webb says U.S. didn't have income taxes until 1913

Politifact: Mostly true.

Всё, что вы хотели знать о "фактчекерах" типа politifact.

Comments

[daily-madness.livejournal.com]

Трамп: Хил хочет открытых границ - политифакт: штаны горят (подтверждено викиликс)
Хил: 17 ведомств подтвердили что Россия взломали сервер - политифакт: чистая правда (ничего подобного не было)

[karpion.livejournal.com]

Может, я чего-то не понимаю, но я вижу две фразы, каждая из которых описывает слова разных людей. Соответственно, истинность этих фраз никак не коррелирует - один говорил одно, другой мог говорить или не говорить то же самое.
(Т.е. фраза "Вася сказал, что Луна сделана из сыра." - проверяется только, говорил ли Вася про это. Но никак не оценивается истинность сообщения про материал, из которого сделана Луна.)

С др.стороны, непонятно, как такая фраза м.б. наполовину верна. Ну, разве что Рон Паул говорил не совсем это, но что-то похожее.

[karpion.livejournal.com]

Что значит "штаны горят"? Это "наглая ложь"?

[stas]

Оценивается не вопрос, сказал ли Рон Пол эту фразу, а вопрос, была ли эта фраза правдивой. То же и в другом случае.

[stas]

Последний случай вообще читать без ржачки невозможно, это прекрасный кульбит - если директор что-то сказал, то он сказал это от лица всех 17 ведомств, а это значит, что можно считать, что все 17 ведомств это подтвердили. А если это президент скажет, то можно говорить "все до единого федеральные госслужащие подтвердили", поскольку он глава федерального правительства.

[leo-sosnine.livejournal.com]

Во френдленте видел скриншот аналогичного, не помню, тоже вроде с политифакта.

Там был вопрос о ЕМНИП порядка 50% неработающей молодёжи среди чёрных, сказанный а) Берни б) Трампом и оцененных фактчекерами по-разному.

Также мне в каком-то споре пеняли отношение Трампа к расходам на НАТО в свете того, что по его мнению штаты тратят на НАТО непропорционально много, и сослались на фактчек, правда, не на политифакте, а на ВаПо (https://www.washingtonpost.com/news/fact-checker/wp/2016/03/30/trumps-claim-that-the-u-s-pays-the-lions-share-for-nato/). Я почитал статью -- там указали, что траты на НАТО бывают прямые и непрямые. Непрямые расходы померять сложно и обязательных нет, есть рекомендуемые. А в прямом финансировании всё в порядке, каждый вносит свою лепту, привели график, много и подробно про прямые траты. Итого влепим ему три пиноккио за враньё, т.к. в прямых всё в порядке, а в непрямых он отчасти имеет поинт. Я пошёл на сайт НАТО, посмотрел траты, с удивлением обнаружил, что т.н. "прямые" траты составляют порядка 0,сколько-то там от непрямых и их рассматривать просто нет смысла на фоне непрямых. А в непрямых Трамп совершенно прав, штаты тратят больше рекомендуемого порога, несколько стран выполняют (преимущественно восточная европа -- боятся путена), а все остальные сильно недогоняют, и это в процентах от ВВП. Если же брать абсолютные значения -- траты штатов просто огромны, при этом большинство операций проводятся в евразии, в чём, я полагаю, европейские члены НАТО имеют интерес не меньший чем штаты, но вносят существенно меньше.

Понятно, что всё это туфта, а люди цитирующие политифакты являются кретинами, прежде всего потому, что даже без такого наглого мухлежа как в этих случаях, легко достигнуть ЛЮБОЙ картины просто меняя выборку фактов. Если у Трампа брать сомнительные спекуляции, а у Хиллари те немногие заявления, где она не врёт, то легко прийти к выводу, что Трамп врёт в 70% случаев, а Хиллари в 15%.

[yankel.livejournal.com]

Чудесно

[ktotam.livejournal.com]

стакан наполовину полон.

[stas]

для демократов он mostly полон!

[stas]

http://www.politifact.com/truth-o-meter/statements/2015/jul/13/bernie-s/bernie-sanders-says-real-unemployment-rate-african/

и

http://www.politifact.com/virginia/statements/2016/jun/20/donald-trump/trump-misleadingly-puts-black-youth-unemployment-r/

[stas]

Вот ещё отличный пример - Сандерс, Клинтон и Трамп все трое используют цитату, которую неправильно приписывают Ганди. Кто получает рейтинг "ложь"? Трамп: http://www.politifact.com/truth-o-meter/statements/2016/mar/03/donald-trump/donald-trump-falls-phony-gandhi-quote/

[aka-human.livejournal.com]

Офигеть. И их читателей это не смущает? Риторический вопрос.

[stas]

А почему их должно смущать? Наши всегда говорят правду, может, иногда слегка пережимают, а ихние всё время врут. Что тут может смутить?

[vzasade.livejournal.com]

рифма: liar liar pants on fire

[leo-sosnine.livejournal.com]

Журнашлюхи позорные.

[arifg.livejournal.com]

Ну, справедливости ради, фраза "До 1913-го года подоходный налог был 0%" технически неверна, т.к. самого налога не было. В то время, как у слушателя могло возникнуть ощущение, что налог-то был, но мудрое правительство удерживало нулевую ставку, т.к. заботилось о населении.

[yankel.livejournal.com]

Технически вроде налог был введен во время Гражданской войны, но потом его отменили.

http://www.civilwar.org/education/history/warfare-and-logistics/logistics/tax.html?referrer=https://www.google.com/

[stas]

"До 1913-го года подоходный налог был 0%" технически неверна, т.к. самого налога не было

Во-во, вот так и делается "фактчекинг". После чего эти фактчекеры удивляются - почему нам никто больше не доверяет? Наверное, этим идиотам плевать на факты!

[stas]

Можно еще вспомнить, что было при британцах, и при Делаверах :) Наверняка происходило много интересных событий :)

[yankel.livejournal.com]

Дык!

[karpion.livejournal.com]

Очень странно. Если бы мне дали оценивать такую фразу, то я в первую очередь прочекал бы факт "Ron Paul says". И только потом, если бы не было лень - факт "federal income tax rate was 0 percent until 1913".

[stas]

Сам удивляюсь - почему все не бегут к вам с подобными просьбами? Не может же быть, что о том, что Пол эту фразу сказал, все и так знают, т.к. она была опубликована в газетах и по ТВ, и интересен вопрос, сказал ли Пол правду? Не может же быть, что узнать, что говорил Пол, крайне просто - достаточно прочитать транскрипт его выступления?

[lxe]

По-русски тогда надо "шапка горит".

[karpion.livejournal.com]

Бегут к тем, кто хорошо пропиарен.

[arifg.livejournal.com]

Наверное поэтому фраза Уэбба "Mostly true" а не "True" :)

[yankel.livejournal.com]

:)