![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Пытаюсь разобраться, что происходит с иммиграционным указом Трампа. Да, конечно, "Muslim ban" и всё подобное это однозначно враньё, но что конкретно происходит?
Для начала, собственно текст указа.
В этом тексте, разумеется, нет слова “мусульмане”, что неудивительно. Удивительно (особенно для тех, кто читает только вторичный продукт) другое - в нём нет слов “Иран”, “Ирак”, “Йемен”, “Ливия”, “Сомали”. Слово “Сирия” там есть, но в другой части документа (пока меня интересует та часть, которая об ограничении вьезда).
А откуда же список стран? А вот откуда - в 2015 году Конгресс принял, а неизвестно какой президент подписал закон, в числе прочего ограничивающий участие людей, посетивших некоторый список стран, в программе Visa Waiver, и описыващий список стран "повышенного риска". На этот список - вернее, на его интерпретацию DHS, включающую именно эти 7 стран (как обычно, тот закон написан так, что его можно толковать широко - “any other country or area of concern”, а конкретное воплощение определяют подзаконные акты и действия исполнительной власти) - и ссылается приказ Трампа.
Из этого мы учим, что все, кто нам рассказывает, что Трамп специально отобрал эти страны под свой бизнес и прочую чушь - либо считают, что Трамп у нас президент уже как минимум с 2015, либо врут.
ОК, едем дальше. В указе, к сожалению, есть формулировка, которая делает его из в общем-то разумной меры крайне проблематичным и опасным. А именно, он говорит о "entry into the United States of aliens from countries”.
Я не очень понимаю, как толкуется фраза "entry into the United States of aliens from countries” - это entry from countries или aliens from countries? И если последнее, что значит “from” - паспорт, место рождения, место проживания?
Но “aliens" - это любые не-граждане США, включая обладателей гринкарта. Это большая проблема - обладатели гринкартов считаются постоянными жителями США и, как правило, вся жизнь их или значительная часть находится в США. Запрещать таким людям вьезд бессмысленно, глупо и скорее всего незаконно.
Несколько человек уже оказались в таком положении - их задержали на границе после поездки. ACLU добилась выдачи ордера, блокирующего их высылку (и, скорее всего, то же будет касаться других людей в аналогичной ситуации) - в чём я ACLU полностью поддерживаю. Однако непонятно, что с ними будет дальше - впускать их по-прежнему не впускают, вроде. Тех, кто в самолёт ещё не сел, скорее всего туда и не пустят (см ниже однако).
В сторону заметим, что все, кто описывает это решение, как "суд отменил указ Трампа и т.п." опять же врут. Включая пресс-релиз самого ACLU.
Пункт 3(g) позволяет госдепу и DHS делать исключения для любых случаев, но пока непонятно, будет ли он применяться.
В целом, во временной приостановке выдачи виз не было бы ничего особенного - Обама сделал то же самое в 2011 с визами из Ирака в на 6 месяцев связи с обнаружением в Кентакки террористов Аль-Каеды, проникших в страну под видом беженцев. Пострадали даже совершенно ни в чём не повинные иракцы, сотрудничавшие с американцами (указ Трампа позволяет делать исключения в таких случаях, не уверен, почему с указом Обамы этого не произошло).
Однако включение в список держателей уже выданных виз и даже держателей гринкартов заходит слишком далеко, это серьёзная ошибка и я надеюсь, что Трамп её исправит как можно скорее.
Похоже, что она уже исправляется:
But the guidance sent to airlines on Friday night, obtained by CNN, said clearly, "lawful permanent residents are not included and may continue to travel to the USA."
но как-то через жопу - почему бы не обьявить официально, что держателей гринкартов это не касается? И распространить это на держателей других виз, которых уже проверяли, надо полагать? Я считаю, что это большая ошибка.
Если появятся ещё сведения, буду дополнять.
P.S. "The executive order doesn't affect green card holders moving forward," White House Chief of Staff Reince Priebus addressed told NBC's "Meet the Press." He added that they would be subjected to extra questioning by CBP agents when they tried to re-enter the United States.
Организация всего этого может быть адекватно описана словами "полный бардак" - очевидно, что в DHS/CBP понятия не имели, что же конкретно от них требуется, и никакой проработки этого вопроса не было. Трамп поторопился выпустить указ как можно быстрее, и в результате получил вот этот горький катаклизм. Остаётся надеяться, что это чему-то научит на будущее.
PS2: Рейтерс докладывает:
В госдепе же говорят, что им никто не сказал, хотя их дело тут маленькое - речь идёт о допуске, а не выдаче виз. Но тут 2 варианта: а) в Белом Доме не предупредили кого нужно вовремя и б) предупредили, но в DHS не подняли задницы вовремя и прохождение сообщений по каналам сверху вниз было слишком медленным, и на местах никто ни хрена не знал. Опять же:
Для начала, собственно текст указа.
В этом тексте, разумеется, нет слова “мусульмане”, что неудивительно. Удивительно (особенно для тех, кто читает только вторичный продукт) другое - в нём нет слов “Иран”, “Ирак”, “Йемен”, “Ливия”, “Сомали”. Слово “Сирия” там есть, но в другой части документа (пока меня интересует та часть, которая об ограничении вьезда).
А откуда же список стран? А вот откуда - в 2015 году Конгресс принял, а неизвестно какой президент подписал закон, в числе прочего ограничивающий участие людей, посетивших некоторый список стран, в программе Visa Waiver, и описыващий список стран "повышенного риска". На этот список - вернее, на его интерпретацию DHS, включающую именно эти 7 стран (как обычно, тот закон написан так, что его можно толковать широко - “any other country or area of concern”, а конкретное воплощение определяют подзаконные акты и действия исполнительной власти) - и ссылается приказ Трампа.
Из этого мы учим, что все, кто нам рассказывает, что Трамп специально отобрал эти страны под свой бизнес и прочую чушь - либо считают, что Трамп у нас президент уже как минимум с 2015, либо врут.
ОК, едем дальше. В указе, к сожалению, есть формулировка, которая делает его из в общем-то разумной меры крайне проблематичным и опасным. А именно, он говорит о "entry into the United States of aliens from countries”.
Я не очень понимаю, как толкуется фраза "entry into the United States of aliens from countries” - это entry from countries или aliens from countries? И если последнее, что значит “from” - паспорт, место рождения, место проживания?
Но “aliens" - это любые не-граждане США, включая обладателей гринкарта. Это большая проблема - обладатели гринкартов считаются постоянными жителями США и, как правило, вся жизнь их или значительная часть находится в США. Запрещать таким людям вьезд бессмысленно, глупо и скорее всего незаконно.
Несколько человек уже оказались в таком положении - их задержали на границе после поездки. ACLU добилась выдачи ордера, блокирующего их высылку (и, скорее всего, то же будет касаться других людей в аналогичной ситуации) - в чём я ACLU полностью поддерживаю. Однако непонятно, что с ними будет дальше - впускать их по-прежнему не впускают, вроде. Тех, кто в самолёт ещё не сел, скорее всего туда и не пустят (см ниже однако).
В сторону заметим, что все, кто описывает это решение, как "суд отменил указ Трампа и т.п." опять же врут. Включая пресс-релиз самого ACLU.
Пункт 3(g) позволяет госдепу и DHS делать исключения для любых случаев, но пока непонятно, будет ли он применяться.
В целом, во временной приостановке выдачи виз не было бы ничего особенного - Обама сделал то же самое в 2011 с визами из Ирака в на 6 месяцев связи с обнаружением в Кентакки террористов Аль-Каеды, проникших в страну под видом беженцев. Пострадали даже совершенно ни в чём не повинные иракцы, сотрудничавшие с американцами (указ Трампа позволяет делать исключения в таких случаях, не уверен, почему с указом Обамы этого не произошло).
Однако включение в список держателей уже выданных виз и даже держателей гринкартов заходит слишком далеко, это серьёзная ошибка и я надеюсь, что Трамп её исправит как можно скорее.
Похоже, что она уже исправляется:
But the guidance sent to airlines on Friday night, obtained by CNN, said clearly, "lawful permanent residents are not included and may continue to travel to the USA."
но как-то через жопу - почему бы не обьявить официально, что держателей гринкартов это не касается? И распространить это на держателей других виз, которых уже проверяли, надо полагать? Я считаю, что это большая ошибка.
Да, ещё один аспект - во многих вторичных продуктах написано, что тот же указ даёт предпочтение христианским беженцам против мусульман. На самом деле там написано следующее:
to prioritize refugee claims made by individuals on the basis of religious-based persecution, provided that the religion of the individual is a minority religion in the individual’s country of nationality
Т.е. если христиане будут преследовать мусульманское меньшинство, то у этих мусульман автоматически будет приоритет. Однако поскольку все знают, кто у нас усатая сволочь, то и воспринимают соответственно.Если появятся ещё сведения, буду дополнять.
P.S. "The executive order doesn't affect green card holders moving forward," White House Chief of Staff Reince Priebus addressed told NBC's "Meet the Press." He added that they would be subjected to extra questioning by CBP agents when they tried to re-enter the United States.
Организация всего этого может быть адекватно описана словами "полный бардак" - очевидно, что в DHS/CBP понятия не имели, что же конкретно от них требуется, и никакой проработки этого вопроса не было. Трамп поторопился выпустить указ как можно быстрее, и в результате получил вот этот горький катаклизм. Остаётся надеяться, что это чему-то научит на будущее.
PS2: Рейтерс докладывает:
Key figures at the Department of Homeland Security were informed, the official said, declining to elaborate.
В госдепе же говорят, что им никто не сказал, хотя их дело тут маленькое - речь идёт о допуске, а не выдаче виз. Но тут 2 варианта: а) в Белом Доме не предупредили кого нужно вовремя и б) предупредили, но в DHS не подняли задницы вовремя и прохождение сообщений по каналам сверху вниз было слишком медленным, и на местах никто ни хрена не знал. Опять же:
Immigration enforcement is among the federal government’s most complex endeavors, involving seven agencies from the U.S. Coast Guard and CBP to the State and Justice Departments.
Эффективность семи нянек общеизвестна. Кстати, есличо, эти люди, которые сейчас возмущаются, пытаются параллельно вас убедить, что вот эта система, эффективность которой вы сейчас наблюдаете, должна управлять всей вашей жизнью - что вы едите, как лечитесь, как работаете, что покупаете, что одеваете, что водите и т.п.
Эффективность семи нянек общеизвестна. Кстати, есличо, эти люди, которые сейчас возмущаются, пытаются параллельно вас убедить, что вот эта система, эффективность которой вы сейчас наблюдаете, должна управлять всей вашей жизнью - что вы едите, как лечитесь, как работаете, что покупаете, что одеваете, что водите и т.п.
Tags:
no subject
Почерк (один из возможных) хорошего бизнесмена - увидев ошибку, исправить её и чётко об этом сказать.
То есть, в данном случае не стесняться издать новый вариант указа и, более того, отметить публично, что это - нормально, и что, наоборот, плохо, так это когда государственная бюрократия, раз выпустив бумагу, держится за неё до последнего, даже за самую дурацкую.
Интересно :)
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
например на меня тут насели почему именно эти 7 стран? как уже написал в посте стас - этот список был пропущен через конгресс обамой - какие претензии к трампу?
то есть да действительно есть ощущение что этот инфант террибл сейчас чего то натворит... но... пока ни одной очевидной глупости и ни одного незаконного акта он не сделал
обама готовил почву для хиллари. сам он всегда пытался уйти от ответственности но при нем нашлепали какое то количество законных инструментов которые в шаловливых ручонках могли быть опасными
остается только гадать чтобы с этими инструментами делали бы хиллари - я человек приземленный - думаю просто взятки вымогала бы с нее станется.
те тысячи левых виз и гринкард которые как нам сказали выдали "по ошибке" скорее всего тоже были выданы левым образом за какие то услуги
итого, отвечая на ваш вопрос - все законы уже прошли через конгресс, нечего проводить. бери и пользуйся.
по конкретному акту - меня совершенно не беспокоит то что людей задержали на проверку виз и ГК. это совершенно законно. эти люди находятся/живут в штатах не на основании прав а на основании temporal and conditional pribileges
а вот беженцы меня волнуют.
во первых потому что у нас есть моральные обязательсва помогать беженцам. (к не беженцам никаких обязательств нет)
во вторых потому что я не понимаю вообще как может быть квота на беженцев.
беженцев надо принять столько сколько есть. но при этом надо убедиться что все эти люди действительно беженцы.
то есть адекватная квота на беженцев ровна 1 беженец 1 квота:)
при этом у нас нет никакой обязанности принять всех беженцев самим - у нас есть союзники и расходы на беженцев можно и нужно распределять
no subject
Количественный размер этих рамок - дело тонкое, я понятия не имею, как их мерить, но наверное, как-то можно.
no subject
если в стране Х - 10 беженцев а мы выставили квоту на 100 - то к нам приедет 90 не-беженцев
но бюрократия отчитается и освоит деньги
если в стране 100 беженцев а мы выставили квоту на 10 - то мы не помогли 90 беженцам
но бюрократия отчитается и освоит деньги
поэтому сначала нужно разбираться сколько беженцев и помогать всем при этом распределяя их между участниками
а объявлять квоты - это создавать проблему беженцев а не решать