![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
По следам дискуссии со ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
snyders обнаружил, что на один из стандартных левых аргументов, которые он приводит, мне положительно нечего ответить. Аргумент состоит в том, что если Израиль уйдет с территорий насовсем и навсегда, и одновременно даст арабам еду и работу - то никакого террора не будет. Действия же израильской армии по борьбе с террором просто вредны, поскольку укрепляют позиции Хамаса и т.п.
Для меня такой аргумент стоит примерно в том же ряду, что рассуждения о том, что кризис в хайтеке вызван Соросом и мировой закулисой, а положение в российской экономике обьясняется заговором еврейских олигархов. Крайне тяжело дискутировать с аргументами, базирующимися на совершенно ином восприятии реальности, чем есть у меня.
snyders обнаружил, что на один из стандартных левых аргументов, которые он приводит, мне положительно нечего ответить. Аргумент состоит в том, что если Израиль уйдет с территорий насовсем и навсегда, и одновременно даст арабам еду и работу - то никакого террора не будет. Действия же израильской армии по борьбе с террором просто вредны, поскольку укрепляют позиции Хамаса и т.п.Для меня такой аргумент стоит примерно в том же ряду, что рассуждения о том, что кризис в хайтеке вызван Соросом и мировой закулисой, а положение в российской экономике обьясняется заговором еврейских олигархов. Крайне тяжело дискутировать с аргументами, базирующимися на совершенно ином восприятии реальности, чем есть у меня.
no subject
no subject
А палестинцы то сами согласны с этим?
no subject
no subject
no subject
Дело в том, что эти господа способны признавать логические аргументы лишь до тех пор, пока эти аргументы не вступают в противоречие со вбитыми намертво в их головы гуманистическими догмами о примате прав человека, о всеобщем равенстве, и тому подобной байдой. Тут у них выбивает предохранители, и они начинают либо поливать оппонента дерьмом, либо (те, кто поприличнее) заявляют, что если оппонент не является гуманистом, то с ним не о чем говорить вообще.
И очень редко, в исключительных случаях, удаётся сломать их стереотипы и догмы. Почти никогда.
no subject
Ой, такая классная мысль..
Если австралийских овец в достаточном количестве выбрасывать в море, акулы будут все время сытыми(да и вообще привыкнут к баранине) и перестанут есть людей.
PS: Ну, это, если не получится их (акул) перевести на альтернативную белковую пищу чиста убеждением.. Кстати, вот такие убеждающие левые и могут этим заняться..
PPS: Извините, в политике ничего не понимаю, это я о прикладной зоологии
спорить не стоит
no subject
я предполагаю, что если у них будет еда, работа и они перестанут видеть каждый день то похороны, то израильских солдат, -- то количество желающих взорватся резко уменьшится.
И это - чистая правда. Некоторое время назад глава нашего родного ШАБАКа, тов. Ави Дихтер, в журналистских кругах считающий одним из самых надежных источников во всей "маарехет битахон", рассказал на заседании комиссии кнессета по иностранным делам и обороне, что еще несколько месяцев назад на территориях желающие самоубиться исчислялись единицами, а процесс их моральной подготовки длился несколько месяцев. Потом сократился до недель. В последнее время стоит длиннющая очередь кандидатов, и "обработка" сократилась до двух дней. Они озверели. Вы можете сказать, что Израиль в этом озверении ни капельки не виноват, а виноваты исключительно их муллы. Странно, может, они все поголовно НЛП изучили? Раньше как-то их пламенные речи не достигали такой эффективности.
Резус:
Поймите, пожалуйста: это не догмы, не байда, это мировоззрение. Гуманизм в целом и такая категория как права человека в частности являются частью моего мировоззрения. Вы называете это догмой только потому, что для Вас это пустой звук. Извините, но это - Ваша проблема.
no subject
Нет. Их просто перестали сажать, а начали вместо этого давать миллионы евро на пропаганду. И стали приглашать в ООН и награждать премиями. Этого им вполне достаточно, НЛП уже не надо.
Разумеется, это мировоззрение. Теория о слонах, стоящих на спине черепахи - тоже мировоззрение. И теория флогистона - мировоззрение. Но Боже упаси когда-нибудь построить космический
корабль или самолет, основываясь на этих теориах. Много жертв будет. У нас уже есть.
Гуманизм в целом и такая категория как права человека в частности являются частью моего мировоззрения.
К сожалению, мы очень по-разному понимаем, что такое "права человека" и "гуманизм". Для меня существуют прежде всего права вполне конкретных людей - меня и моих близких - на вполне конкретные вещи - жизнь, здоровье, беспрепятственное передвижение и т.п. Для вас же "права человека" - это то что пишут умные дядьки в Брюсселе про арабов. Это тоже мировоззрение, но я его не пойму никогда. Более того, я считаю, что любое действие в соответствии с этим мировоззрением наносит мне и моим правам немедленный и явный вред.
no subject
no subject
Нет. Их просто перестали сажать, а начали вместо этого давать миллионы евро на пропаганду. И стали приглашать в ООН и награждать премиями. Этого им вполне достаточно, НЛП уже не надо.
Стас, УЧИТЕ ИСТОРИЮ, МЛЯ!!! Хотя бы новейшую! Перестаньте нести чушь! Ситуация, которую Вы описали, существует с 1994 года, а желающие самоубиться в очередь стали выстраиваться только с 2001.
Далее. Все правильно. Для Вас существуют только права Вас и Ваших ближних. На всех остальных Вам насрать. А мне нет. Вот и вся разница. И Вы - в меньшинстве. Хотите доказательство? Мировое сообщество тратит сотни миллионов на помощь голодающей Африке, на которую Вам наплевать. Европе с Америкой от этого нет абсолютно никакой выгоды. Если считать по выгоде, нам надо надеяться, что как можно больше негров передохнут - конкурирующая раса, высокая рождаемость. Пусть они там мрут, как мухи, пусть режут друг друга. Но нет же. США разработали программу по искоренению голода и безграмотности в мире и тратят на нее миллиарды. Вместе с Европой организовали международный трибунал и отловили виновных в резне в Руанде. И я не слышал, чтобы налогоплательщики в этих странах возмущались. Простые люди по всему миру отдают свои кровные денежки, увидев живые скелеты детей. Вот это современный цивилизованный мир, принадлежностью к которому я горжусь. А таких, как Вы, я глубоко презираю.
no subject
Спокойно, Аркадий, не надо шума и пыли. Не на митинге. Для успеха пропаганды нужно время. Это только в НЛП результат бывает через пять минут.
Вот кака раз кто в школу в 94-м пошел, в 2001 с полным курсом шахидского образования и вышел. И к новым свершениям.
Это, понимаете ли, только у левых в голове мир и война происходят росчерком пера на бумаге. Реально же изменения занимают определенное время. Пропаганда, начатая в 94-м, достигла масс в 2001-м - вполне неплогой результат, попробуйте за 7 лет организовать успешную кампанию против, скажем, курения или безалаберности на дороге - не факт, что у вас получится.
Для Вас существуют только права Вас и Ваших ближних. На всех остальных Вам насрать
Все остальные меня не касаются. Я не считаю, что должен указывать руандийским неграм, как им разрулить между хуту и тутси. В ответ я хочу, чтобы негры не указывали нам, как нам разрулить с арабами.
Мировое сообщество тратит сотни миллионов на помощь голодающей Африке, на которую Вам наплевать.
И продает им автоматы на миллиарды, каковые автоматы приводят к власти самые дикие режимы, устраивающие в богатейшей ресурсами Африке дикий голод. Ага, ага.
Нет, пожалуйста, помощь голодающим - это очень классно. Только какое отношения она имеет к патологическому стремлению бельгийцев учить меня жизни? Я, кажется, даже не голодающий и ничего у них не прошу... Пусть негров учат, если им так хочется.
Европе с Америкой от этого нет абсолютно никакой выгоды. Если считать по выгоде, нам надо надеяться, что как можно больше негров передохнут - конкурирующая раса, высокая рождаемость.
А на банановых плантациях кто работать будет? ;) А про выгоду - см. ниже :)
США разработали программу по искоренению голода и безграмотности в мире и тратят на нее миллиарды.
Боюсь, основная часть этих денег уходит на выплату зарплат чиновников, руководящих этими программами. Притом, что на одну их зарплату можно наверняка кормить десяток голодных негров пару лет. Слыхали, что такое UNRWA и какой благотворительностью оно занимается. И про Мерказ Перес Ле-Ташлум знаем. И про образовательные программы Бейлина и Бронфмана.
Вместе с Европой организовали международный трибунал и отловили виновных в резне в Руанде.
Разберемся как следует и накажем кого попало... Знакомо. Интересна лишь уверенность, что трибунал отловил именно тех, кого надо - особенно учитывая, что виновными они, очевидно, было обьявлены задолго до начала трибунала.
Впрочем, отловил и отловил. Любопытно то, что руандийцам это абсолютно не помогло, а помогло лишь бельгийцам опять почувствовать себя крутыми и авторитетными.
Простые люди по всему миру отдают свои кровные денежки, увидев живые скелеты детей.
И на эти денежки ООНовский чиновник покупает себе новую машину. В лучшем случае - в худшем эти денежки идут Арафату на оплату снаряжения для шахидов.
Вот это современный цивилизованный мир, принадлежностью к которому я горжусь.
О да.
no subject
no subject
Поздравляю Вас соврамши, и в который раз, однако.
Кто же взрывался в автобусах в 1996 году?
США разработали программу по искоренению голода и безграмотности в мире и тратят на нее миллиарды.
Ага. В начале 1990-х США вместе с Европой даже устроили интервенцию в Сомали, на предмет спасения голодающих детей от сомалийских братков. Братки были по жизни не правы - вместо того что бы грабить продовольственную помощь с определенной умеренностью, они разграбили ее подчистую, отчего и произошел голод и живые скелеты. Помнит ли представитель общественного мнения чем закончилась эта интервенция?
Если считать по выгоде, нам надо надеяться, что как можно больше негров передохнут - конкурирующая раса, высокая рождаемость.
Представитель мирового общественного мнения еще и расист. Какие еще к ебеням "конкурирующие расы"? Он бы еще про "желтую опасность" вспомнил.
no subject
no subject
Ввязались в спор, так отвечайте по существу.
no subject
Ничто не может помешать кому бы то ни было выбрать байду в качестве мировоззрения. Ну не нашли ничего другого, бывает..
> Гуманизм в целом и такая категория как права человека в частности
> являются частью моего мировоззрения.
Я уже заметил, спасибо. Можете не повторяться.
> Извините, но это - Ваша проблема.
Вот именно. Именно тогда, когда ваши догмы, ваша байда и ваше мировоззрение стали моей проблемой, тогда я вас и невзлюбил. И буду гнобить до тех пор, пока ваши догмы, байда и мировоззрение не станут снова лишь вашими личными проблемами, а не проблемами всего населения страны.
no subject
no subject
А почему идет война? Потому что ее начал Арафат.
А почему ее начал Арафат? Потому что ему дали территории, с которых можно вести войну, оружие, которым можно воевать, и международную легитимацию, которая делает войну осмысленной.
В 1994 году, подписывая соглашение в Осло, нам обещали, что мирный процесс уменьшит ненависть арабов к нам, чуть ли не приведет к добрососедству. Прошло 8 лет, и нет отбоя от желающих пожертвовать жизнью, чтобы убить нас.
Левые предлагают отдать Арафату все? Получив суверенное государство, он сможет уже не теракты устраивать, а применять оружие массового уничтожения. И Израиль будет вынужден ответить тем же, чтобы как-то защитить свое население. И тогда желающие стать шахидами уже будут исчисляться сотнями тысяч.
В том-то и проблема, что уступки, в конечном счете, приводят к усилению ненависти.
no subject
Что до Израиля, то против Израиля - все страны, кроме Микронезии и, с оговорками, США. Если будет голод в Микронезии, я с удовольствием пожертвую деньги.