stas: (Default)
stas ([personal profile] stas) wrote2020-04-06 09:01 pm

who by fire, who by water

А вот у меня такой вопрос. Немного макабрический, но хотелось бы понять.

Вот, скажем, в допиздецное время, если кто-то очень старенький на ладан дышал, и потом дышать перестал, и при этом у него было болезней на небольшой медицинский справочник, ну а помер он, скажем, в сезон гриппа и у него была температура до этого пару дней - что в причину смерти положено писать? Естественные причины? Остановка сердца и дыхания? Отказ организма? Грипп - положено ли как-то вообще на него тестировать? И только ли на грипп, а на 9000 других возможных патогенов - нет? Грубо говоря, когда говорят - столько человек умерли от гриппа - что конкретно имеется в виду под этим "от гриппа" и как это узнают?

И теперь тот же вопрос применительно к нынешней ситуации. Понятно, что если, скажем, здоровый 30-летний лоб заразился коронавирусом и через 2 недели кони двинул, то тут случай б-м ясный. Но в значительном количестве случаев всё происходит на фоне букета других болезней плюс обычный классический грипп и прочие прелести тоже никуда не делись и пневмонию в больнице подхватить - раз плюнуть, во всех смыслах. Вопрос, в каком случае тут пишут "помер от коронавируса" - если нашли в организме и потом помер? Если нашли постфактум? Если клиническая картина похожа?

И связанный с ним третий вопрос - графиков смертности от вируса в интернете полно. А есть где-нибудь место, где сразу на него наложен график общей смертности в той же местности за прошлые годы и нынешний, и то же самое по группам риска? Чтобы можно было легко видеть не только исходные данные, но и маргинальный рост?
1master: (Default)

[personal profile] 1master 2020-04-07 06:56 am (UTC)(link)
Сейчас находят мало потому, что все по домам уже три-пять недель сидят. Это просто подтверждение того, что карантин работает.

[personal profile] xou 2020-04-07 08:05 am (UTC)(link)
Именно для этого. И чтобы понять реальные масштабы заражения.

[personal profile] xou 2020-04-07 08:06 am (UTC)(link)
самые заслуживающие доверия источники информации

[personal profile] xou 2020-04-07 08:07 am (UTC)(link)
как тестирование контактов уменьшит распространение вируса при локдауне и карантине?
michaelkoloboff: (Default)

[personal profile] michaelkoloboff 2020-04-07 09:18 am (UTC)(link)
Корейцам помогло и без локдауна и без карантина. Механизм могу предложить такой: заболевших выявляют на ранней стадии, пока они не успели заразить многих других. Сответственно нет смыслы всем сидеть под локдауном.
michaelkoloboff: (Default)

[personal profile] michaelkoloboff 2020-04-07 09:19 am (UTC)(link)
Жванецкий велик, когда еще сказал: "Мне не нужны очки! Просто скажите они есть или их нет?"

[personal profile] xou 2020-04-07 09:34 am (UTC)(link)
там рядышком Тайвань, Япония, Сингапур. С похожими рез-тами. Это не результат массового тестирования, это рез-ты схожего образа жизни и привычек.

корейцы все в масках года с 83го во время эпидемий грипа. корейцы
стратифицированы по возрастам. корейцы слабо социализированы.
irene221b: (Default)

[personal profile] irene221b 2020-04-07 10:51 am (UTC)(link)
В UK, например, свидетельство от смерти должны были подписать два врача. Именно чтобы не создавалось ситуации, когда основной врач сам пропустил у старушки инфаркт, сам вписал "возраст-с".

А грипп и должен был снизиться в этом году в условиях изоляции, у него коэффициент всего лишь 1.6, насколько я помню.
eta_ta: (Default)

[personal profile] eta_ta 2020-04-07 11:14 am (UTC)(link)
потому что в конце статьи написано: графики из статьи итальянского журналиста, газета которого запросила статистику смертности из местных муниципалитетов Бергамо. и им честно ответили.

представляете у нас такое? ага
Edited 2020-04-07 11:15 (UTC)
mopexod: (Default)

[personal profile] mopexod 2020-04-07 11:14 am (UTC)(link)
Я тоже хотел про euromomo написать. Надо только обратить внимание, что там данные с неизвестной задержкой. Видимо, примерно, от недель до месяца.

[personal profile] avva давал ссылки на итальянскую статистику:
http://demo.istat.it/bilmens2017gen/index.html
http://demo.istat.it/bilmens2019gen/index.html
michaelkoloboff: (Default)

[personal profile] michaelkoloboff 2020-04-07 11:40 am (UTC)(link)
Мы совсем в оффтопик ушли, надо прекращать, так что кратко. У Сингапура и Кореи принципиально разный подход и результат. Первый случай в Синге - 23 января, в Корее на 3 дня раньше - 20 января. Смотрим что делали и что получили:
Корея сразу начала активную борьбу с упором на тестирование, и пиковая забоеваемость у них 1062 человека в конце февраля, позвачера 47 - это для страны с населением 74 млн. Живут обычной жизнью (посмотри на ютюбе, полно).
Сингапур пошел по пути карантинов и запретов: из Уханя въезжать нельзя, потом из Китая, потом из Кореи, Ирана, Италии и далее по списку. Вообще туристам нельзя, и иностранным работникам нельзя возвращаться в страну. Больше 1000 не собираться, больше 200, ближе метра друг к другу не стоять. Локдаун на месяц. Позавчера было 120 случаев в день в Сингапуре (население 5.7 млн).
Я не знаю как вы считаете эти результаты похожими.

[personal profile] xou 2020-04-07 12:09 pm (UTC)(link)

120 на 7.5 и 1062 на 74 это практически одинаковые рез-ты и практически одинаковая скорость протекания.

michaelkoloboff: (Default)

[personal profile] michaelkoloboff 2020-04-07 01:04 pm (UTC)(link)
В Корее 1062 было на пике мечяц назад, сегодня 47 и падает, в Сингапуре 66 и растет. За все время Корея - 10331, Сингапур - 1375 - если считать на душу населения, то в Синге почти в 2 раза больше.
lolaley: (Default)

[personal profile] lolaley 2020-04-07 02:37 pm (UTC)(link)
Наверняка, есть какое-то количество смертей типа, начитался новостей, насмотрелся телевизора, поднялось давление - инсульт/инфаркт. Или тромбоз от постоянного сиденья за компьютером. И этих случаев, предполагаю, может быть больше, чем обычно.
Edited 2020-04-07 14:38 (UTC)
sko4iha: (Default)

[personal profile] sko4iha 2020-04-07 03:40 pm (UTC)(link)
невозможно будет получить ясные цифры, потому что вранье (причем в обе стороны, в зависимости от страны и обстоятельств) и отсутствие критериев, одни эти тесты чего стоят, с их прекрасной точностью

так что лучше расслабиться и в случае чего не сбивать температуру, не жрать парацетамол и никаких антибиотиков "для профилактики"
lsh123: (Default)

[personal profile] lsh123 2020-04-07 03:58 pm (UTC)(link)
Yes, it is possible to create a model like flu+covid you described where flat rate doesn’t mean much. But there is also Occam's razor that I would use to argue it is unlikely.

Anyway, we agree to disagree ;)
yankel: (Default)

[personal profile] yankel 2020-04-07 05:44 pm (UTC)(link)
Вот мне та же мысль в голову пришла. Особенно после просмотра очередной пресс-конференции Трампа по короне
o_klyueva: (Default)

[personal profile] o_klyueva 2020-04-07 10:05 pm (UTC)(link)
Да, вы правы. Лучше расслабиться и не пугаться всех этих цифирь гуляющих по сети.
Доктор Deborah Birx обещала сообщить сколько народа уже переболело как только у неё будет достаточно данных по тестам на антитела по которым можно будет сделать статистическую проекцию на все население страны.
sab123: (Default)

[personal profile] sab123 2020-04-08 04:46 am (UTC)(link)
В NJ карантин такой же, а найденное количество больных - и в абсолютном числе и в пропорции от количества протестированных - совсем другое.
1master: (Default)

[personal profile] 1master 2020-04-08 05:20 am (UTC)(link)
В NJ народ на работу в NY ездил. Общественным транспортом. И в кои-то веки Сиэтл получил пользу от того, что общественный транспорт в нем совсем говно.
sab123: (Default)

[personal profile] sab123 2020-04-08 06:44 am (UTC)(link)
В Сиэттле как раз тоже ездят общественным транспортом.
1master: (Default)

[personal profile] 1master 2020-04-08 07:36 am (UTC)(link)
Я знаю ровно двух людей, которые пользуются сиэтлским общественным транспортом хотя бы раз в неделю. При выборке из нескольких сотен.

Page 2 of 3