who by fire, who by water

[stas]

А вот у меня такой вопрос. Немного макабрический, но хотелось бы понять.

Вот, скажем, в допиздецное время, если кто-то очень старенький на ладан дышал, и потом дышать перестал, и при этом у него было болезней на небольшой медицинский справочник, ну а помер он, скажем, в сезон гриппа и у него была температура до этого пару дней - что в причину смерти положено писать? Естественные причины? Остановка сердца и дыхания? Отказ организма? Грипп - положено ли как-то вообще на него тестировать? И только ли на грипп, а на 9000 других возможных патогенов - нет? Грубо говоря, когда говорят - столько человек умерли от гриппа - что конкретно имеется в виду под этим "от гриппа" и как это узнают?

И теперь тот же вопрос применительно к нынешней ситуации. Понятно, что если, скажем, здоровый 30-летний лоб заразился коронавирусом и через 2 недели кони двинул, то тут случай б-м ясный. Но в значительном количестве случаев всё происходит на фоне букета других болезней плюс обычный классический грипп и прочие прелести тоже никуда не делись и пневмонию в больнице подхватить - раз плюнуть, во всех смыслах. Вопрос, в каком случае тут пишут "помер от коронавируса" - если нашли в организме и потом помер? Если нашли постфактум? Если клиническая картина похожа?

И связанный с ним третий вопрос - графиков смертности от вируса в интернете полно. А есть где-нибудь место, где сразу на него наложен график общей смертности в той же местности за прошлые годы и нынешний, и то же самое по группам риска? Чтобы можно было легко видеть не только исходные данные, но и маргинальный рост?

Comments

[sab123]

Гораздо интереснее было бы проводить тесты, которые покажут так же и людей, которые уже переболели. Я вот лично подозреваю, что на Сиэттльщине почти все переболели в феврале. Там были самые первые зарегистрированные случаи в январе, и в феврале активно ходила какая-то простуда (тогда же и произошел случай с домом престарелых), а сейчас находят мало новых заражений.

[michaelkoloboff]

Если мы можем оба теста делать одновременно - да, было бы полезно: вот этот был в контакте с известным больным, вируса у него нет, но есть антитела - он уже переболел, и возможно он и заразил нашего пациента. Но просто ради интереса вряд ли стоит делать это сейчас, и без того есть чем заняться.

[stas]

Стенфорд сейчас делает такой тест на антитела: https://www.stanforddaily.com/2020/04/04/stanford-researchers-test-3200-people-for-covid-19-antibodies

[1master]

Сейчас находят мало потому, что все по домам уже три-пять недель сидят. Это просто подтверждение того, что карантин работает.

[sab123]

В NJ карантин такой же, а найденное количество больных - и в абсолютном числе и в пропорции от количества протестированных - совсем другое.

[1master]

В NJ народ на работу в NY ездил. Общественным транспортом. И в кои-то веки Сиэтл получил пользу от того, что общественный транспорт в нем совсем говно.

[sab123]

В Сиэттле как раз тоже ездят общественным транспортом.

[1master]

Я знаю ровно двух людей, которые пользуются сиэтлским общественным транспортом хотя бы раз в неделю. При выборке из нескольких сотен.

[sab123]

Они там живут? И как они обходятся? Там город просто не дает строить адекватное количество парковочных мест в офисных зданиях, чтобы всех загнать в общественный транспорт.

[1master]

Живут. Выкручиваются по-разному. Точно я не про всех знаю, но общее ощущение, что в основном места находят, а так у кого-то конторы валет-парковку залудили, чтобы мест добавить, кто-то карпулит, кого-то родственники возят, и т.д.

Типичный сиэтлский автобус полупустой. В типичном автобусе на истсайде три человека на весь салон.

[sab123]

Чисто статистически их должно быть много. Кстати, надо не забывать про корпоративные автобусы, которые обычно полные. Даже на Истсайде есть много людей, окторые ездят ими.

И собственно первые случаи как раз были зарегистрированы в Эверетте и на Истсайде - в Ботелле.

[1master]

Да ладно, сколько там тех Коннекторов у MSFT катается (а остальных особо и не заметно).

[sab123]

Коннекторов катается много, постоянно попадаются на дороге. Остальных не заметно потому что они непомеченные, а просто белые автобусы. А, ну вот еще у Амазона может быть помеченные. Но они наверное в-основном в городе катаются.

[1master]

Ну ок, уговорили. Если учитывать коннекторы и подобное, то я знаю еще троих, и двоих бросивших это дело. Все равно исчезающе мало, если сравнить с городом с нормальным ОТ.

[stas]

В Bay Area тоже транспорт хреновый, практически только в СФ ну и на работу ездить туда же. Как хайтек домой загнали, в транспорте практически некому ездить.