who by fire, who by water

[stas]

А вот у меня такой вопрос. Немного макабрический, но хотелось бы понять.

Вот, скажем, в допиздецное время, если кто-то очень старенький на ладан дышал, и потом дышать перестал, и при этом у него было болезней на небольшой медицинский справочник, ну а помер он, скажем, в сезон гриппа и у него была температура до этого пару дней - что в причину смерти положено писать? Естественные причины? Остановка сердца и дыхания? Отказ организма? Грипп - положено ли как-то вообще на него тестировать? И только ли на грипп, а на 9000 других возможных патогенов - нет? Грубо говоря, когда говорят - столько человек умерли от гриппа - что конкретно имеется в виду под этим "от гриппа" и как это узнают?

И теперь тот же вопрос применительно к нынешней ситуации. Понятно, что если, скажем, здоровый 30-летний лоб заразился коронавирусом и через 2 недели кони двинул, то тут случай б-м ясный. Но в значительном количестве случаев всё происходит на фоне букета других болезней плюс обычный классический грипп и прочие прелести тоже никуда не делись и пневмонию в больнице подхватить - раз плюнуть, во всех смыслах. Вопрос, в каком случае тут пишут "помер от коронавируса" - если нашли в организме и потом помер? Если нашли постфактум? Если клиническая картина похожа?

И связанный с ним третий вопрос - графиков смертности от вируса в интернете полно. А есть где-нибудь место, где сразу на него наложен график общей смертности в той же местности за прошлые годы и нынешний, и то же самое по группам риска? Чтобы можно было легко видеть не только исходные данные, но и маргинальный рост?

Comments

[stas]

Во-первых, это вполне разумная гипотеза, почему бы и нет, при таком уровне бессимптомности. Во-вторых, рандомные тесты могут быть нужны, чтобы узнать, у какого числа людей есть вирус.

[michaelkoloboff]

Через год-другой-третий - да, интересно будет узнать чем же все закончилось. С практической точки зрения прямо сейчас полезнее выглядит рационирование - тестировать контакты известных заболевших и такмм образом уменьшать распространение вируса.

[xou]

как тестирование контактов уменьшит распространение вируса при локдауне и карантине?

[michaelkoloboff]

Корейцам помогло и без локдауна и без карантина. Механизм могу предложить такой: заболевших выявляют на ранней стадии, пока они не успели заразить многих других. Сответственно нет смыслы всем сидеть под локдауном.

[xou]

там рядышком Тайвань, Япония, Сингапур. С похожими рез-тами. Это не результат массового тестирования, это рез-ты схожего образа жизни и привычек.

корейцы все в масках года с 83го во время эпидемий грипа. корейцы
стратифицированы по возрастам. корейцы слабо социализированы.

[michaelkoloboff]

Мы совсем в оффтопик ушли, надо прекращать, так что кратко. У Сингапура и Кореи принципиально разный подход и результат. Первый случай в Синге - 23 января, в Корее на 3 дня раньше - 20 января. Смотрим что делали и что получили:
Корея сразу начала активную борьбу с упором на тестирование, и пиковая забоеваемость у них 1062 человека в конце февраля, позвачера 47 - это для страны с населением 74 млн. Живут обычной жизнью (посмотри на ютюбе, полно).
Сингапур пошел по пути карантинов и запретов: из Уханя въезжать нельзя, потом из Китая, потом из Кореи, Ирана, Италии и далее по списку. Вообще туристам нельзя, и иностранным работникам нельзя возвращаться в страну. Больше 1000 не собираться, больше 200, ближе метра друг к другу не стоять. Локдаун на месяц. Позавчера было 120 случаев в день в Сингапуре (население 5.7 млн).
Я не знаю как вы считаете эти результаты похожими.

[xou]

120 на 7.5 и 1062 на 74 это практически одинаковые рез-ты и практически одинаковая скорость протекания.

[michaelkoloboff]

В Корее 1062 было на пике мечяц назад, сегодня 47 и падает, в Сингапуре 66 и растет. За все время Корея - 10331, Сингапур - 1375 - если считать на душу населения, то в Синге почти в 2 раза больше.