bodycam

[stas]

Итак, видео с бодикама при аресте Флойда наконец-то опубликовано. (и ещё другой бодикам). 
Что ясно видно: он активно сопротивляется помещению в машину (мотивируя это клаустрофобией) и в общем выглядит довольно не в себе и в явной панике. Жалуется на проблемы с дыханием задолго до того, как его положили на землю, ещё сидя внутри машины, после чего то ли сам вылезает, то ли полицейские его вытаскивают обратно с другой стороны машины и он укладывается на землю. Т.е. если у него и были проблемы с дыханием, то явно не то того, что его душили, коленом или ещё чем. Он также жалуется, что не может двигаться, при этом отлично двигаясь и ворочаясь. Ну понятно, что он не имеет в виду буквально того, что он говорит - ему просто херово и он пытается это выразить. 

Чего явно незаметно - это какой-то особенной расовой или любой другой враждебности у полицейских по отношению к Флойду и намерения с ним что-то сделать кроме того, что усадить его в машину. Могло ли его спасти что-то после того, как его вынули из машины, я не знаю - это вопрос к медикам, которые могут понять, что именно случилось и какие меры могли помочь, может усадить как-то по-другому, может ещё что-то... Но явно никакого ни преднамеренного, ни даже непреднамеренного убийства там не видно. Видно задержание человека, которому во время задержания стало очень плохо, и полицейские не знают, что с этим делать (я так понял, амбуланс к тому времени уже вызвали, но приехать занимает время). 

Вообще не очень понятно, что делать в таком случае - вот есть здоровенный лоб под арестом, орёт, что у него клаустрофобия, в машину лезть отказывается, ведёт себя неадекватно, орёт, зовёт мамочку - и что делать? Скорую психиатрическую звать? Какие протоколы на такой случай? У полиции вряд-ли с собой есть какие-то средства от этого - да и если б были, я думаю, это не такие препараты, которые можно раздать каждому копу, чтобы херачили ими кого захотят. В этом случае я не уверен, что что-то вообще могло помочь, но в общем случае? 

Comments

[xou]

ну вот они и вызвали скорую.

[stas]

Ну да, но к тому времени как скорая приехала, уже было поздно. Вопрос, могли ли они что-то сделать до того? Второй вопрос - а вот допустим ему не стало плохо с сердцем, а наоборот, хорошо от мета, и он от врачей скорой отбивается и в машину лезть отказывается. И что? Влупить по нему из тазера - во-первых, часто не действует (особенно на людей на наркотиках), а во-вторых - от этого ему точно карачун будет, с таким здоровьем. Врачи обычной скорой вряд-ли обучены вязать буйных психов. Навалиться на него ввосьмером и заломать - опять же результат предсказуем. Есть ли какой-то вариант его доставить в каталажку живым? Причём такой, чтобы его можно было записать в качестве инструкции, которой можно научить тысячи копов?

[1master]

Да не надо никаких препаратов - сетчатый мешок размером с человека, места не занимает. Накинуть и пусть лежит. Если нужно, то держать можно за мешок, а не давить на части тела.

[stas]

Так он этим мешком и удавится. Я уж не говорю, что его надо как-то в этот мешок поместить. И потом, когда он в мешке - что?

[xou]

— А это стояние на колене означало, что каждый добропорядочный законопослушный гражданин солидарен с полицейским который коленом прижал охуевшего преступника, вот!
— Да, именно это мы уже тогда имели ввиду.

[gonchar]

На эту тему как раз:
https://gonchar.dreamwidth.org/528325.html
https://gonchar.dreamwidth.org/527093.html

[orange_isle]

у вас там прямо какие-то удивительные люди бродят, от варианта «с большим буйным наркоманом нужно договориться» я аж дар речи потеряла.

[merig00]

Ну например можно не сидеть у него на шее 9 минут особенно если ты знаешь ему плохо и уже вызвал скорую

[eta_ta]

так, кажется, их инструктировали именно что сидеть на шее у буйного.

[bash_m_ak]

коментарии в дайли майл после видео просто прекрасны в своей разумности и несколько неожиданны. Может и не все потерядно для Британии "когда такие люди в стране советской есть".

[scaredy_cat_333]

Сейчас часто комментарии в левой прессе типа НЙТ - более разумны, чем комментарии в технической прессе.

[arifg]

Он также жалуется, что не может двигаться, при этом отлично двигаясь и ворочаясь.

Да и вообще, когда человек на протяжении 10 минут кричит, что он не может дышать, возникают определенные сомнения в его правдивости: когда не в состоянии дышать, обычно, люди также оказываются не в состоянии производить какие-то членораздельные звуки и длится это состояние куда меньше по времени - в лучшем случае - человек просто быстро теряет сознание, в худшем...

[nicolas83]

Это бывает при ТЭЛА. Картина психоза, человек кричит, мечется, это ведь удушье, только вентиляция не нарушена.

[none_smilodon]

что убийство уже сомнений нет надеюсь?

[signamax]

в каком смысле?

[signamax]

имхо не было и нет никакой возможности предугадать или понять он валяет дурку или ему плохо или комбинация (то есть он на фоне наркоты себя накрутил, разволновался, и ему стало хуже).


Gracie выпустили видео в котором объясняют что прием для удержания не смертельный.
Патанатом тоже подтвердил что Флойд умер не от того что ему давили на шею

имхо - несчастный случай при задержании

[none_smilodon]

осталось признать, что парамедик тоже не может определить дурку кто валяет или ласты протягивает.

"ну выбросили бомжа в канаву, несчастный случай при госпитализации же!"

[yarpenzigrin]

Скорее, неудачное стечение обстоятельтв для копа. Фактически Флойд имел в крови фентанилов достаточно, что бы откинуться в любой момент. Но и не фентанилов тоже было.

[nicolas83]

Пульс-оксиметр теоретически мог бы слегка прояснить ситуацию на месте.

мой камент у гончара

[signamax]

есть тут кто кто борьбой с удержанием занимался/занимается (judo/sambo/bjj)?

если стоит задача удержать человека без применения технических средств то на это есть ряд довольно стандартных приемов.
полицейские не делали ничего такого без чего можно было бы обойтись если стоит задача зафиксировать активно сопротивляющегося человека на веществах то есть у которого смещен болевой порог и адекватность

из технических средств вроде разработаны вязкие пластики - побрызгал ноги/руки - они и застыли
пока этого не ввели я бы использовал просто стретч-пленку и перевозил бы не в сидячем положении на заднем сиденье а примотанным в лежачем на носилках типа медицинских - для этого достаточно иметь не седан а station-vagon

Re: мой камент у гончара

[signamax]

ах да - стретч-пленка это пластик а мы против пластика
спасем планету!

Re: мой камент у гончара

[none_smilodon]

заломать чувака, который в наручниках с руками за спиной, тут без знания кунг-фу и болевых ну никак. да.

кстати, вот они поставили ему ногу на шею, с какой целью? выглядел он очень жалко, сопротивление пассивное, вялое. чего они там ждали, когда он сдастся? да вот он уже, хныкает в наручниках. чистый садизм.

Re: мой камент у гончара

[stas]

Ну я как бы занимался.

Удержать человека нормального, в нормальном состоянии, вполне возможно, и проще всего примерно так, как делают полицейские - фиксация области плеча на земле, желательно так, чтобы руки при этом не болтались, где не надо, во избежание. Лицо лучше вниз и набок, во избежание, потому что затылок крепче носа, например. Ну и в общем поза, если не вырываться, особого дискомфорта клиенту не доставляет, и удерживать её можно довольно долго, не будучи в опасности и не причиняя вреда клиенту.

Если клиент здоровый бык, с низкой чувствительностью к боли и активно настроен на сопротивление, то дело сложнее, тут можно в одиночку и не справиться. Собственно, идею можно получить, посмотрев несколько матчей MMA, например - т.е. во-первых, конечно зависит от соотношения размеров, во-вторых, даже если соотношение благоприятное, полностью удержать в одиночку всё равно непросто. Удержать от нанесения самому себе повреждений - ещё сложнее.

[relyef]

Вот разбор от (бывшего) полицейского - https://10-4.livejournal.com/367769.html - несколько противоположное мнение

[stas]

"Плюс, посмотри на комплекцию Флойда. Это не комплекция человека, который будет злоупотреблять наркотой."

Тут я ржанул немного.