bodycam

[stas]

Итак, видео с бодикама при аресте Флойда наконец-то опубликовано. (и ещё другой бодикам). 
Что ясно видно: он активно сопротивляется помещению в машину (мотивируя это клаустрофобией) и в общем выглядит довольно не в себе и в явной панике. Жалуется на проблемы с дыханием задолго до того, как его положили на землю, ещё сидя внутри машины, после чего то ли сам вылезает, то ли полицейские его вытаскивают обратно с другой стороны машины и он укладывается на землю. Т.е. если у него и были проблемы с дыханием, то явно не то того, что его душили, коленом или ещё чем. Он также жалуется, что не может двигаться, при этом отлично двигаясь и ворочаясь. Ну понятно, что он не имеет в виду буквально того, что он говорит - ему просто херово и он пытается это выразить. 

Чего явно незаметно - это какой-то особенной расовой или любой другой враждебности у полицейских по отношению к Флойду и намерения с ним что-то сделать кроме того, что усадить его в машину. Могло ли его спасти что-то после того, как его вынули из машины, я не знаю - это вопрос к медикам, которые могут понять, что именно случилось и какие меры могли помочь, может усадить как-то по-другому, может ещё что-то... Но явно никакого ни преднамеренного, ни даже непреднамеренного убийства там не видно. Видно задержание человека, которому во время задержания стало очень плохо, и полицейские не знают, что с этим делать (я так понял, амбуланс к тому времени уже вызвали, но приехать занимает время). 

Вообще не очень понятно, что делать в таком случае - вот есть здоровенный лоб под арестом, орёт, что у него клаустрофобия, в машину лезть отказывается, ведёт себя неадекватно, орёт, зовёт мамочку - и что делать? Скорую психиатрическую звать? Какие протоколы на такой случай? У полиции вряд-ли с собой есть какие-то средства от этого - да и если б были, я думаю, это не такие препараты, которые можно раздать каждому копу, чтобы херачили ими кого захотят. В этом случае я не уверен, что что-то вообще могло помочь, но в общем случае? 

Comments

[stas]

"Плюс, посмотри на комплекцию Флойда. Это не комплекция человека, который будет злоупотреблять наркотой."

Тут я ржанул немного.

[relyef]

То есть вполне уместный, и, кстати, ключевой, вопрос, а нахрена его из машины вытащили, Вы предпочли не заметить. Я Флойда ни разу не оправдываю, но то, что поличейские - конченые мудаки, из видео просто очевидно

[stas]

Я его не только заметил, но и ответил на него в другом коменте выше. Отвечу и здесь. Чувак всю дорогу орал "я клаустрофоб, я не могу в машину!", а будучи помещён в машину - орал "выпустите меня отсюда, я не могу дышать!" и пытался вылезти обратно. Поэтому и вытащили. До этого он им жаловался, что в машине нечем дышать, он задохнётся, на что полицейские сказали "мы откроем окна" - но понятно, что чувака это не убедило, поскольку он был неадекватен.

Из чтения этого журнала у меня возникло небольшое впечатление, что чувак испытывает сильную симпатию к Флойду на почве комплекции (не путать с complexion!) и сильную не-симпатию к полиции вообще на почве не знаю уж чего. Имеет право на свои чувства, конечно, но обьективному разбору ситуации они явно мешают.

что поличейские - конченые мудаки, из видео просто очевидно

Что они должны были делать по-другому, что спасло бы Флойда? Что из этого они могли делать, не имея той информации, которая нам известна сейчас (т.е. что посередине задержания у Флойда случится сердечный приступ на почве здорового образа жизни и усиленных занятий спортом)?

[relyef]

> Что из этого они могли делать, не имея той информации

Разумеется, мне с дивана легко рассуждать, но вытаскивать его из машины было совершенно незачем. Если он задыхался в машине, на свежем воздухе задыхаться он бы не перестал. Если они так за него переживали, можно было навстречу скорой поехать.

То, что два других копа стояли "руки в карманах", достаточно много говорит о реальной опасности Флойда для окружающих

[stas]

Если он задыхался в машине, на свежем воздухе задыхаться он бы не перестал.

Ну да, и статья в газете была бы "несмотря на то, что он 10 минут в машине вопил "выпустите меня, у меня клаустрофобия", и все это слышали, фашисты-полицейские и не подумали сделать простейшую вещь, доступную всякому нормальному человеку - просто взять и выпустить его на свежий воздух и дать ему успокоиться. Мы должны назвать это настоящими именем - расисты-полицейские запытали гражданина до смерти за какие-то 20 баксов!"

Если они так за него переживали, можно было навстречу скорой поехать.

Поехать куда? Как вы себе это представляете? Это же не боевик с томом крузом, скорую вызвали на определённое место, что, они должны её положение отслеживать в реальном времени по спутнику и вычислять оптимальную траекторию, которая сэкономит им одну минуту - притом, что клиент в это время бьётся в истерике?

То, что два других копа стояли "руки в карманах", достаточно много говорит о реальной опасности Флойда для окружающих

Когда у него случился приступ, после этого, конечно, он был безопасен - это мы знаем постфактум. В тот момент полицейские этого ещё не знали - он мог, например, решить, что достаточно провёл в компании полицейских и теперь пора побегать и порезвиться. Были случаи тоже.

[relyef]

Так не знали или держали руки в карманах?

[stas]

Вы так говорите, как будто это противоречивые вещи. Они не держали руки в карманах буквально, они стояли рядом (после того, как его вытащили - до этого они помогали его засунуть, а потом вынуть), и ждали, что будет дальше. А что ещё они могли делать-то?

(frozen comment)

[none_smilodon]

А просто выпустить было нельзя? Там было явно видно, что коп сначала тащил его вглубь, потом его перемкнуло и он его выбросил наружу через другую дверь.

Второе, чем может быть опасен убегающий человек в наручниках с руками за спиной? Это такой прикол, подавить любое сопротивление чтоб партизанейн-унтерменш не смел и думать о противодействию полубогу с форме со значком?

(frozen comment)

[serge_redfield]

Человека в состоянии психоза отпустить побегать по улице - это хорошее, годное решение.

(frozen comment)

[chapai]

>Второе, чем может быть опасен убегающий человек в наручниках с руками за спиной?

кинуться под проезжающую машину, к примеру и спровоцировать дтп. А этот еще и под наркотой - то есть в неадеквате.

выпустите меня, у меня клаустрофобия

[idan11]

Какая нахуй "клаустрофобия" если чувака вытащили из СОБСТВЕННОЙ МАШИНЫ???
Или на собственную тачку у Флойда никакой клаустрофобии нету?
Чувак давил на психику - тут и вопли про дышать, и мамашу и пр. херня.

Re: выпустите меня, у меня клаустрофобия

[chapai]

стресс провоцирует приступ. внезапно.
ну и поорать тож не мешает.
Если молчать как рыба - тобой никто не заинтересуется, что минус.

[chapai]

>Чувак всю дорогу орал "я клаустрофоб, я не могу в машину!",

..а до этого он вполне сидел в своей машине и даже доехал, и обратно собирался. Что полицейский разумеется понимали и клаустрофобию в расчет не брали. Приступ - да, стрессом провоцируется, но от этого не умирают.
То что он в недеквате полисы тоже видели и понимали.

>но обьективному разбору ситуации они явно мешают.
у него какой то набор глупостей. Впрочем, он любитель резких и безапеляционных суждений и упрощенного взгляда на жизнь.

>Что они должны были делать по-другому, что спасло бы Флойда?
единственно что видится - аккуратней и почаще контролировать состояние задержанного и если затих внезапно - как то проверить и что то делать начать, а не продолжать давление.

[signamax]

I second the stas's question

что должны были "правильно" сделать полицейские чтобы вы не называли их конченными мудаками?

[uselessextras]

Встретиться с этим троллем, лицом к лицу?

[stas]

Кстати, ещё вопрос - а в вашей теории, зачем его вытащили? Решили "раз клиент такой буйный, придушим-ка мы его по-быстрому прям на улице"? Ну, допустим, они конченые мудаки - но даже у конченых мудаков есть мотивации, которые вполне можно понять.

Моя теория - их мотивация была, что если клиент буен и орёт "выпустите, я задыхаюсь", то можно выпустить, в надежде, что он успокоится - и вызвать санитаров, например, или просто его попустит может, у каждой наркоты есть ограниченный срок действия. В общем, если после помещения в машину ситуация стала резко хуже - вернуть ситуацию обратно в ту стадию, когда она была лучше, и оттуда уже смотреть, что дальше делать.

А ваша теория - если они только что с таким трудом его туда запихали, зачем обратно-то вынули?

[relyef]

Во-первых, теория ни разу не моя. Собственно, поэтому я и посоветовал задать все эти вопросы по основному линку. Немного странно получается - вы сейчас с кем дискуссируете?

Я привел этот линк с моим комментарием, что есть отличное мнение. Если вас интересует мое личное - я не знаю, что было правильно. Но то, что копы максимально раскрутили ситуацию, а потом не знали, что делать, мне очевидно.

[stas]

С тем чуваком спорить бесполезно, он своё мнение составил и с него его не сдвинуть. На здоровье, мало ли людей верят во всякие глупости, мне-то что? Он меня не звал, его обсуждать, чего я буду лезть. Но раз вы привели это, как пример хорошей, годной теории происходящего, именно здесь - то мне кажется уместным здесь же и спросить, как эта теория отвечает на заданный выше вопрос. Если никак - то теория негодная.

а потом не знали, что делать, мне очевидно.

Ну хорошо, не знали что делать - а вынули-то его зачем? Если вы отвергаете мотивацию "потому что он просил его вынуть и они надеялись, что от этого ему полегчает" - то надо предложить какую-то другую, соответствующую фактам. Идея "они просто идиоты, совершали случайные действия без всякого смысла, сначала засунем, потом вынем" мне представляется гораздо менее соответствующей фактам.

[relyef]

>Идея "они просто идиоты, совершали случайные действия без всякого смысла, сначала засунем, потом вынем" мне представляется гораздо менее соответствующей фактам.

По моему очень скромному опыту общения с полицией, это как раз самая правильная идея, IMO. Тут мы с вами можем и остановится на agree to disagree

[cyrus_s]

>То есть вполне уместный, и, кстати, ключевой, вопрос, а нахрена его из машины вытащили, Вы предпочли не заметить. Я Флойда ни разу не оправдываю, но то, что поличейские - конченые мудаки, из видео просто очевидно

У него там уже приступ наркотического бреда начался. В таком состоянии, без фиксации, он мог разнести машину и себя заодно. Вот они его и вытащили, зафиксировали и вызвали скорую. А насчет остального разбора, о чем вообще можно говорить, когда этот "бывший полицейский" не знает, что о неадекватности Флойда сообщили еще при вызове полиции, а также предъявляет претензии, что его взяли на прицел после невыполнения приказа положить руки на руль, при том, что есть куча случаев, когда копов в таких ситуациях тупо пристреливали.

[relyef]

Вы видео смотрели? Полицейский подошел к машине Флойда с пистолетом и постучал в окно стволом. Какое "после невыполнения приказа"? И в начале беседы он был достаточно адекватен, опять же, посмотрите видео.

[cyrus_s]

Какой, нахрен, пистолет? Он в окно "палкой" стучится, пистолет он вынимает уже после.

[stas]

Не палкой, а фонарем. Т.е. это специальный полицейский фонарь, которым при случае и наебннуть можно, так вот им. Пистолет появляется на сцене, когда чувак не реагирует на три просьбы показать правую руку, притом что он ей шарит именно там, где обычно мог бы быть пистолет.

[signamax]

он не случайно подошел
был звонок из магазина что человек в неадекватном состоянии заплатил фальшивой двадцаткой, агрессивно пререкался, сейчас сидит в машине напротив.
я думаю что флойд был настолько накачан что даже не мог уехать
подойти к такому кадру с вопросом "сержант иванов предъявите документы"?

[yankel]

Пистолет появился после того, как клиент отказался выполнять приказы и попытался открыть дверь