(no subject)

[stas]

Factory workers have heckled and booed Belarus President Alexander Lukashenko, who declared there will be no new elections "until you kill me".

Ну, тоже вариант.

Comments

[chapai]

ну этта, тетя-жена-блоггера Тихонова была бы куда хуже.

[stas]

если не бацька то кот

[chapai]

я не к тому, что лукашенко наше все.
А к тому, если б все вышло именно как хотели - ты стало бы неожиданно время перемен, причем не то, о чем мечталось. И за полгода, год все мгновенно вогналось бы в жопу или еще худшего дядю.
Так в порядке экстраполяции вариантов. Потому как если выборы самоцель,а не инструмент.

[e2pii1]

y тети-жена-блоггера программа провести новые свободные выборы.
Я б не сказал, что в Румынии в результате стало хуже чем при Чао-шеску

"или еще худшего дядю." - опасность такая есть: ведь и сам лукашенко в 1993 был оппозиционный кандидат победивший начальника использовавшего админ-ресурс. Тем не менее, сменяемость властей в среднем полезная вещь.

Re: опасность такая есть:

[yarpenzigrin]

Лука не был и не мог быть оппозиционным кандидатом. Лука был близко-к-жопе-срезаным популистом, который проскочил, потому что админресур был брошен проив оппозиционных кандидатов, а официальный кандидат не пользовался поддержкой ввиду скудоумия.

Re: опасность такая есть:

[e2pii1]

Kандидат от власти использовавший админ-ресурс был не Лука, а премьер Кебич (он и учредил пост президента, рассчитывая его занять и захапать себе ещё больше власти).

Лука был одним из оппозиционныx кандидатов, популистом с платформой и имиджем нравящимся провинциальному быдлу, и на этом он и победил голосами провинции (в Минске больше набрали другие кандидаты, демократически-прозападные), нo победил он тогда демократически.

Re: а премьер Кебич

[yarpenzigrin]

Это я и написал, только вот лука к оппозиции никаким боком, админ.ресурс против него не использовался. В сценарии Кебича лука должен был нейтрализовать Шушкевича безумными обвинениями в коррупции. А победил он демократически, да, но главным образом потому, что провинциальная номенклатура пришла к выводу, что Кебич- мудак (что в общем соотвествовало), и поставила на луку как только стало ясно, что шанс есть, и хороший. Я это всё помню, как на яву.

Re: а премьер Кебич

[none_smilodon]

Не каждый кто против власти оппозиция.

Оппозиция это исключительно те, кого признают интернет-хомячки.

Re: опасность такая есть:

[straktor]

нет, лука каак раз выезжал как оппозиционер, антикоррупционер, антикоммунист, дружил с позняком, почти член бнф, поддерживал бчб и прочая

это потом он к 1996 переобулся и сам превратился в кебича

Re: почти член бнф

[yarpenzigrin]

Лука выезжал как антикоррупционер-демагог, которому устроили отжатие тематической комиссии Верховного Совета у оппозиции (Наумчик, кажется, там был основной боевой слон), а вот что бы Лука с Позняком дружил, то что-то ничего такого я не припоминаю. И странно было бы, если учесть, что Лука фактически перехватил идёю "восстановления хозяйственных связей" у Кебича.
Переобулся он очевидным образом, когда началась забастовка Минского метро, летом 1995г.

[chapai]

программа это хорошо. И замечательно что она мастер в написании программ, вот такие жены блоггеров грамотные, внезапно.
но она прям через пять минут проведет? или кто будет рулить пока выборы оформятся - сподвижники, или она сама.
И что будет на тех выборах , и как они станут свободные - и что это вообще означает.

>Тем не менее, сменяемость властей в среднем полезная вещь
об этом и спору нет.

покамест речь о реалиях и желаниях публики прям ща.

[saccovanzetti]

Румыния при Чаушеску и сегодняшняя Беларусь это небо и земля. Беларусь сегодня -- это покруче, чем советская Югославия.

[stas]

так это как раз "если не путен то кот"
типа, сосите и не возникайте, а то ещё хуже будет

про то, что такое выборы, можно будет рассуждать, когда выборы будут - при бацьке их не было, нет и не предвидится. Поэтому сначала ликвидировать бацьку, потом рассуждать о том, в чём цель выборов.

[chapai]

отнюдь. Это упрощенный взгляд на вещи, избыточно полярный.
но вариант когда его стачивают постепенно, научаясь в процессе и вырабатывая навыки и организованность - лучше чем огонь революций. Свободу надо заработать и осознать как пользоваться,а не внезапно.
В России таки идет. Как в белоруссии пробиваться - не знаю.

Опять же мне любопытно что люди хотели бы получить в той же белоруссии что то делали бы (стало бы) получив желаемое. И чего они собственно желают. И как видят реалистичный сценарий в результате.
На эти вопросы почему то ни у кого ответа нет, мол некогда, хватай мешки вокзал отходит, думать будем потом, ты враг революции и подлый наймит, раз такие вопросы.

Re: ты враг революции

[yarpenzigrin]

Какой революции? В Республике Беларусь никакой революции нет. Если у вас, скажем, квартиру обнесли, и вы хотите вернуть родной диван- это революция, что ли? Человек проиграл выборы, фальсифицировал результаты и не хочет слазить, потому что по совокупности просматривается горизонт в клеточку.
Для начал народ хочет восстановить легитимную власть, отремонтировать законодательство, безнадёжно запомоенное за годы сидения луки и далее- жить по-людски, а не пахать всю жизнь на унитаз.

Re: ты враг революции

[saccovanzetti]

Так он вроде и предлагает Конституцию обнулить, потом переголосовать и если надо - слезть? я понимаю, что это ширма, но не проводить же новые выборы в том же формате?

Re:но не проводить же новые выборы в том же формате?

[yarpenzigrin]

Формат как формат, достаточно набрать нормальные избиркомы, провести нормальную избирательную компанию и выборы с наблюдателями. Не факт, что при текущих обстоятельствах лука даже регистрацию пройдёт, если всё будет по закону.
Придумки про "новую конституцию" - это даже не смешно, он ужо конституций понасочинял.

[straktor]

а вы лично жалеете о падении СССР?

[chapai]

и да и нет.

Re: была бы куда хуже.

[yarpenzigrin]

Интересно, кто вам такую умную мысль сказал? Помните ли вы молодые годы АГЛ? А зрелые? Имеете ли хотя бы 5% представление о том, что там сейчас просходит? А 3%?

Re: была бы куда хуже.

[chapai]

так вы и просветите, чего уж.
вот все удалось и ее выбрали президентом белоруссии - что дальше?

Re: была бы куда хуже.

[yarpenzigrin]

Я там внизу ссылочку привёл- послушайте для затравки. Видео на пол часа, но оно предоставляет ввод в контекст. Оно касается cостояния государства.

Re: была бы куда хуже.

[chapai]

где какой-то чувак рассказывает кровавые ужасы? стоя, расслабленный и чистенький?

ну я как бы знаю как выглядит человек после избиений, и что бывает после лакриматоров. И что такое серьезные травмы и как человек после них бывает. Он там торчащие сломанные ребра упоминает проломленные черепа, разбитые колени и прочее.
Полагаю изрядно преувеличивает и выдумывает по большей части - не со зла, а просто так сейчас принято и иначе не умеют, да и под впечатлением.

О состоянии государства его мнения тоже врядли ценны, по аналогии.

Re: где какой-то чувак рассказывает кровавые ужасы?

[yarpenzigrin]

Понимаете, какая бида:"какой-то чувак" - это вы. А тот человек- он вполне известный. Ужасы, которые он рассказывает, вы должны внимательно и вдумчиво выслушать, уяснить о чем идёт речь, вникнуть в уровень проблем. Тогда будет о чём с вами разговаривать.
PS. Кровавые ужасы я видел практически в прямой трансляции, без всякого "какого-то чувака".

Re: где какой-то чувак рассказывает кровавые ужасы?

[chapai]

Чем собственно известен - умом, способностями оценки, жестким характером и знаниями реалий? А важно, что он цел невредим и спокоен - а вовсе не травмирован.

Выслушал, пока не надоело. Я много слышал разного еще до того, как он мамкину сиську освоил. Полагаться на его рассказ - нельзя. Он рассказывает слухи и то что было не с ним, и додумывает, и не может внятно описать реальность. Так что мимо.

Так же ясно, что он даже для себя предусмотреть ничего не сумел - писание кода не означает наличие ума и понимания и способности прогнозировать.

>PS. Кровавые ужасы я видел практически в прямой трансляции, без всякого "какого-то чувака".

Полагаю, у нас с вами разная шкала оценки "кровавости" и "ужасов".