stas: (Default)
stas ([personal profile] stas) wrote2020-12-02 02:52 pm

всем бояться

Основываясь на данных CDC о смертности от ухановируса, насколько нам следует его бояться? Это трудно квантифицировать, но мы можем сравнить его с риском от вождения (или езды) в автомобиле. В 2016 риск от езды в автомобиле был 11.6 на 100 тысяч. Более свежих данных нет, но я не думаю, что он существенно изменился. По ухановирусу у нас пока данные за 10 месяцев с хвостиком (с февраля по конец ноября), так что округлим риск до 10. Таким образом, мы можем узнать, следует ли нам бояться вируса больше или меньше, чем ездить в автомобиле.

В общем, если считать всех вместе, то риск выходит 73, т.е. в 7 раз опаснее автомобиля. Но если посмотреть по возрастным когортам, то картина значительно интереснее.

Для детей и подростков до 25 риск ничтожен.
С 25 до 35 риск около 4 - т.е. вдвое ниже автомобиля (это не учитывая, что молодёжь водит рискованно ;)
С 35 до 45 риск примерно тот же, как у авто
С 45 до 55 риск от ухановируса уже втрое выше - т.е. вам следует бояться, как если бы вам пришлось ездить в автомобиле втрое больше, чем обычно
С 55 уже начинается опасная зона - до 65 семикратный риск, до 75 - 16-кратный, до 85 - в 40 раз, а после 85 - в 113 раз. Так что начиная где-то с 60 надо принимать все меры предосторожности.

Если сравнивать с гриппом, то в обычный сезон грипп примерно равен автомобилю, в плохой (например 2017-18) - где-то вдвое хуже.
michaelkoloboff: (Default)

[personal profile] michaelkoloboff 2020-12-03 08:10 am (UTC)(link)
Я прикидывал по данным страховщиков: для мужчины моего возраста вероятность умереть в ближайший год 0.5%. Смертность от ковида в моей местности - 0.05% (58 тыс случаев, 29 смертей).
cjelli: (sherlock)

[personal profile] cjelli 2020-12-03 01:26 pm (UTC)(link)
58 тыс. обнаруженных случаев. В Сингапуре, конечно, охват проверок может быть иным, но в США идут разговоры о том, что выявили только 10-12% инфицированных.
michaelkoloboff: (Default)

[personal profile] michaelkoloboff 2020-12-03 01:30 pm (UTC)(link)
Это дает нам оценку смертности сверху - не более 0.05%. Хороший вопрос - почему в США от этой же заразы мрут сильно больше.
cjelli: (sherlock)

[personal profile] cjelli 2020-12-03 01:33 pm (UTC)(link)
Нет, не дает, потому что в США в списки "умерших от короны" регулярно попадают, например, жертвы автокатастроф.

Хотя население США дюже менее здорово, чем в Сингапуре - ожирение, одышка, диабет и т.д.
michaelkoloboff: (Default)

[personal profile] michaelkoloboff 2020-12-03 01:43 pm (UTC)(link)
Я про Сингапур, в предположении, что цифры не рисуют с потолка, а смерти не скрывают.
С тестированием тут точно бардак, скорее всего огромное количество успело выздороветь и не попасть в статистику просто потому что до них очередь на сваб не дошла, т.е. количество случаев сильно занижено.
sko4iha: (Default)

[personal profile] sko4iha 2020-12-03 02:57 pm (UTC)(link)
чем больше вмешательства официальной медицины, тем больше смертность

вы почитайте вкладыши от стандартных лекарств, которые ВОЗ рекомендует при этом деле

ну и плюс горячо любимое всеми снижение температуры всеми доступными медикаментами сразу
o_klyueva: (Default)

[personal profile] o_klyueva 2020-12-03 07:36 pm (UTC)(link)
В США наблюдается удивительный парадокс - на фоне увеличившейся смертности от ковида смертность от других заболеваний резко уменьшилась. Впрочем подождём до следующего года когда опубликуют официальные данные по всем смертям за 2020 и это можно будет сравнить с предыдущими годами.

Ещё более удивительный парадокс наблюдается в Китае. По последним данным ВОЗ на конец ноября в США от ковида померло 268482, а в Китае 4751. Ну а если перевести эти цифры в проценты от количества населения то парадокс будет ещё более удивительным.

Edited 2020-12-03 19:47 (UTC)
cjelli: (Brave Sir Robin)

[personal profile] cjelli 2020-12-03 11:15 pm (UTC)(link)
Пока что два главных невъебенных парадокса - это Таиланд и Тайвань.
e2pii1: (Default)

[personal profile] e2pii1 2020-12-04 04:27 am (UTC)(link)
Похоже, в жарком(или жарком+влажном) климате хуже распространяется. Во Вьетнаме тоже неплохо.
И в Тайванe после SARS были готовы и быстро приняли меры на ранней стадии.

michaelkoloboff: (Default)

[personal profile] michaelkoloboff 2020-12-04 03:03 am (UTC)(link)
Мне хочется посмотреть на статистику смертей в Сингапуре за этот год. Но власти скрывают - сейчас в открытом доступе не нашел, может к середине следующего увидим и сравним.
Китайцам верить нельзя вообще ни в чем. Даже в предоплату.
o_klyueva: (Default)

[personal profile] o_klyueva 2020-12-04 03:12 am (UTC)(link)
А зачем китайцам врать что у них эпидемии нет?
e2pii1: (Default)

[personal profile] e2pii1 2020-12-04 04:24 am (UTC)(link)
Великая ком.партия под мудрым руководством Xi Jinping справится с любой эпидемией !
Товарищи, не прячьтесь от вируса, идите работать на благо комм.начальства !
michaelkoloboff: (Default)

[personal profile] michaelkoloboff 2020-12-04 05:25 am (UTC)(link)
Скорее так: А зачем им не врать?
e2pii1: (Default)

[personal profile] e2pii1 2020-12-04 04:19 am (UTC)(link)
В Китае власти всё врут:

https://edition.cnn.com/2020/11/30/asia/wuhan-china-covid-intl/index.html
Leaked documents reveal China's mishandling of the early stages of Covid-19

https://www.cnn.com/2020/09/22/asia/china-ren-zhiqiang-xi-jinping-intl-hnk/index.html
Ren Zhiqiang: Chinese tycoon who criticized Xi Jinping's handling of coronavirus jailed for 18 years

Some critics have blamed China's slow initial response to the coronavirus outbreak on its political system and culture of discouraging lower-level officials from reporting unpleasant truths. Wuhan officials later admitted they had not disclosed information on the coronavirus "in a timely fashion."

https://www.theguardian.com/world/2020/apr/17/china-denies-cover-up-as-wuhan-coronavirus-deaths-revised-up-50

чудесное - правительство Китая сообщило, что если вы все так настаиваете, то в у Ухане умерло немного больше, чем мы сообщали ранее, - и они добавили ровно 50%, и сообщили, что новое число - 3869.

michaelkoloboff: (Default)

[personal profile] michaelkoloboff 2020-12-04 03:10 am (UTC)(link)
Не сходится. Вероятность подхватить ковидлу я оцениваю не более 10% (на знании сколько заразилось обитателей трущеб общежитий для гастарбайтеров, и на той же Дайамонд Принцесс). И тогда риск умереть именно от ковидлы 0.1*0.05, а доп.риск соответственно 1% - с этим я могу спойно жить.
michaelkoloboff: (Default)

[personal profile] michaelkoloboff 2020-12-04 05:19 am (UTC)(link)
На Принцессе и у нас в общагах народ долго жил очень скученно и то заразилось не более 20% - это несколько особые случаи поведения (более рискованные чем для среднего человека), и результаты (по заразности) не ужас-ужас-ужас. Поэтому я вношу (произвольный) коэффициент 2 на условия жизни обычного человека. Т.е. 10% - это вероятность заразиться ковидлой при нормальной жизни как и в прошлом году.
Ессно, риск можно и еще снизить, меры мы знаем, но по мне и так риск ничтожный чтобы о нем беспокоиться слишком сильно.
Моя оценка "вероятность заразиться ковидлой и умереть в ближайший год" = 0.005%, т.е. где-то на уровне "неделю выходить из дома на работу". Для сравнения, я принимаю таблетки от выпадения волос, побочный эффект - риск импотенции 2%.
Бессимптомных (не диагностированные и не попавших в статистику) я не учитываю, потому что они не участвуют и в статистике "умершие от ковида", отсюда принимаю "вероятность умереть от бессимптомного ковида" равной нулю. У нас есть статистика "диагностирован ковид, но умер по другим причинам" - не помню точную цифру, но меньше "умерших от ковида" (вроде 19 случаев).
e2pii1: (Default)

[personal profile] e2pii1 2020-12-05 04:57 pm (UTC)(link)
«принимаю таблетки от выпадения волос, побочный эффект - риск импотенции 2%.»

напомнило:-)
https://m.youtube.com/watch?v=2hRMqUL7q64