Candace Owens

[stas]

Candace Owens - печальный пример того, что бывает с человеком, когда он - в данном случае, конечно, она - переходит пределы собственной компетентности. Пока Оуэнс сражалась с CRT, BLM и буденновцами - она была на своём месте и смотрелась прекрасно. Но ей этого было мало. Она захотела стать геополитиком и обсудить ситуацию в Украине. В этом тоже ничего плохого нет - она имеет право обсуждать всё, что ей захочется, конечно. К сожалению, в вопросе, который она взялась обсуждать, как оказалось, она не смыслит ровно ничего. И поэтому делает заявления вроде: "Ukraine wasn't a thing until 1989. Ukraine was created by the Russians. It was, you know, they speak Russian. "

Ну блять, ну рукалицо же. Ну я понимаю, в славянско-российско-украинско-советской истории черт ногу сломит, и девушка из Коннектикута не обязана её знать. Я тоже ничего не понимаю в истории марокканско-алжирских отношений, да и в истории Коннектикута слабоват. Но я ж не выступаю на всю страну с заявлениями по этим темам, блять! Да ещё такими тупыми! Ну что тебе мешало продолжать свою работу там, где ты что-то понимаешь, и отделаться дежурными фразами, если уж сильно хотелось что-то сказать? Типа там мы за мир, осуждаем страдания мирного населения, всё такоэ? Все так делают, и ничо, норм. Нет, надо обязательно заявить посреди атаки России на Украину, что никакой Украины никогда не было и её придумали русские. Ну что это за пиздец?

Comments

[stas]

На тему "каково определение нации", лучше всего взять пару лет обучения истории и политологии, я такое преподавать не возьмусь. А вот утверждать, что украинская нация существовала до 1989-го, возьмусь легко. Достаточно почитать книжки по истории... да что там, даже википедию дальше того бокса, который выдаёт гугль при поиске - просто кликнуть на линк и читать. Но это sounds like work, да?

В том виде что есть - обобщенные "русские".

Если считать украинцев "обобщенными русскими", поскольку они входили в СССР, то конечно да, кому же ещё Украину придумывать, как не украинцам. Правда, таким образом в русские оказываются записаны и украинцы, жившие за сотни лет до СССР, но чего уж тут мелочиться - раз нынешние украинцы - обобщённые русские, то значит и все остальные - тоже. Это просто какой-то дистиллированый идиотизм.

[chapai]

>я такое преподавать не возьмусь.
потому что в англосаксонском такого нет. обобщенного и довольно размытого социума, даже не этноса, как юридической единицы самой по себе. Мы же обсуждаем пример восприятия американкой.

> А вот утверждать, что украинская нация существовала до 1989-го, возьмусь
я не против и вполне понимаю что вы хотите сказать.
Но только давайте оперировать не словами которые неясно что означают а однозначными терминами.
В исходном ключе обсуждения - все эти ментальности и национальные самоидентификации роли не играют.

Точно так же как индусы для всего мира - хотя уж насколько они разные внутри - русские с украинцами рядом не стояли, там не то что генетически, так и языки близко не совпадают, внешность, культура, еда. И вообще все, что не возьми.

>Правда, таким образом в русские оказываются записаны и украинцы, жившие за сотни лет до СССР
они записаны в малороссы ( лат. Russia/Ruthenia minor, фр. la Petite Russie, нем. Kleinrussland). а уж кто там - белорусы, русские, поляки, евреи или русины, или идентифицируются как украинцы.

>Если считать украинцев "обобщенными русскими",
а как еще считать? никто _снаружи_ не различал. Ну вот есть россия в которой живет дофига всего. Так и мы негров не различаем. И упомянутых индусов. И ничего в том ужасно малограмотного нет, если оперировать большими сущностями.
В СССР мы и англичан считали и ирландцами и шотландцами -хотя вполне знали про тех и других. А попробуй назови их англичанами или британцами- с обоих сторон прилетит, и от бритов тож.
"- I am Brit, not a Mikey" (c). недавний боевичок со Стетхемом
Но как сущность - они британская империя. И созданная англичанами.

>Достаточно почитать книжки по истории...
Украины как государство в обозримой истории не существовала. И вообще - не существовала даже в мифологической - ибо не была Киевской Украиной.
Самостоятельной роли никогда не играла в обозримой нам истории.
Территориально в своих нынешних границах тоже создана недавно и не исключительно своими усилиями а просто как честь империи той и другой. где главную и руководящую роль играли обобщенные "русские". Даже если царица была немка, царь хрен знает кто, а генсек этнический грузин.
Для внешнего мира во всяком случае так. Как и для внутреннего, по большому счету.
Мы же это обсуждаем, а не вопросы национальной гордости.

Собственно и сейчас те же украинцы не различают - для них все что там - "русские". Полагаю и Шойгу они считают русским оккупантом, не вникая в тонкости что он тувино-украинец. А также воюющие на украине подразделения дагестанцев. Странно ждать тонкостей от американки. В ее истории ее страна всегда имела дело с русскими, но не с украинцами (до 90 года).

>раз нынешние украинцы - обобщённые русские, то значит и все остальные - тоже.
тетете - следим за руками. _Нынешние_, как отдельная страна и столь нравящееся определение, нация - уже отдельно. Уже сами. Как хотят так и называют себя и определяют. никто не указ. И самостоятельная юридическая и политическая сущность.

>Это просто какой-то дистиллированый идиотизм.
давайте придерживаться все же формальной логики и знания а не эмоций.
Напомню - мы обсуждаем не наше видение, а формальное высказывание американки.

К нему формальные претензии есть, в свете вышеизложенного?

[stas]

Не знаю, что такое "в анслосаксонском", но конечно есть.
Все эти ментальности и национальные самоидентификации роли не играют.

Наоборот, только они и играют роль. Но у украинцев есть гораздо больше, чем просто "ментальность" (довольно дурацкое слово, конечно). Опять же, в википедии всё ж написано.

Украины как государство в обозримой истории не существовала

Во-первых, существовала. Во-вторых, Польша и Германия - в таком виде, как сейчас - тоже не существовали. Ну, попробуйте поговорить с поляками на тему "Польшу выдумал Сталин", только сперва убедитесь, что вы бегаете быстрее, потому что иначе есть вариант, что придётся немножко полежать в больничке.

Странно ждать тонкостей от американки

Тут никаких тонкостей нет, всё, что она сказала, вот реально просто всё - хуйня без всяких тонкостей. Ну разве что да, многие жители Украины могут говорить по-русски, это вот правда.

давайте придерживаться все же формальной логики и знания а не эмоций.

Не стоит употреблять слова, значения которых вам неизвестны, даже если они звучат красиво. "Формальная логика" тут совершенно не при чём, а ваши построения "здесь читаем, здесь не читаем, это американцам не понятно, это нам вообще пофиг" никакого отношения к логике, даже самой неформальной, не имеют.

В ее истории ее страна всегда имела дело с русскими, но не с украинцами

Блять, да Украина даже представительство при ООН имела с 1945 года. Та ещё наебка, конечно, но блять при описании мнения гипотетической её - которое конечно ваше мнение, поскольку о её мнении вы не знаете абсолютно ничего - можно хотя бы познакомиться с базовыми фактами? Каким образом можно рассуждать о международной политике, не зная таких азов? Если кто-то настолько не знает истории, что узнал об украинцах в 1989-м - ну так может не надо пиздеть об украинцах, пока не овладеешь материалом чуть получше? И тем более пиздеть тоном "вы вся дураки, щас я вас научу!"?

формальное высказывание американки.

И вновь призываю не употреблять сложных слов, значения которых вы не понимаете. Высказывание было не "формальное", а "глупое и неинформированное".