Херсон

[stas]

Russian Army Announces It Will Withdraw From 2,000 Square Miles of Ukrainian Territory

Не знаю, насколько это правда, но если предположить, что да - то вангую резкое усиление давления на Украину со стороны бидона, по линии "давайте уже сворачивать, вы и так много отбили, чего вам ещё надо?!". Могут даже вбросить идею вернуться к линии 24 февраля на востоке, в обмен на сохранение сухопутного коридора в Крым по левому берегу на юге. Украинцы на это вряд-ли согласятся, но пресс будет.

Comments

[yankel]

Мне тоже эта мысль в голову пришла. Не люблю совпадения. Об отходе официально объявили после визита Саливана, письма 30 гавриков, и сливов насчёт переговоров

[juan_gandhi]

Как знать. Исключать нельзя. Но...

[yba]

Да тут к гадалке не ходи, Байден же явно просто мечтает чтобы эта война закончилась побыстрее на любых условиях

[stas]

Да, очень похоже на договорную акцию.

[yankel]

Зачем было вообще отход объявлять? Весь этот спектакль в прямом эфире. Вывели бы тихо войска и все

[stas]

Вот я и думаю, что затем же, зачем они уже неделю везде вопят, что готовы на переговоры без всяких условий.

[idan11]

В цитатние Часовщика надыбал вот такое -
роспропагандисты возмущаются картой от МО США
https://www.defense.gov/News/News-Stories/Article/Article/3210698/aid-package-to-ukraine-includes-t-72b-tanks/

[o_klyueva]

совсем недавно Херсон был официально объявлен территорией РФ.
и теперь РФ всему миру объявляет что РФ армия покидает территорию «своей» страны ???

[stas]

Не ищите логики там, где её никогда не было.

[dionis_r]

Так поэтому и объявили; типа «хозяин своему слову: сам дал − сам и возьму назад». Если бы не присоединяли Херсон − то и войска вывели бы тихо, без объявления.

P.S. А что Бидон будет давить на Украину − это да. Ещё и какого-нибудь Киссинджера пришлёт на уговоры.

[o_klyueva]

а зачем продолжать давить ? выборы уже прошли.
ну может быть он мечтает нобеля получить как миротворец …

[utochka]

>давайте уже сворачивать, вы и так много отбили...

Осторожно замечу, что ничего пока особо не отбили и что в районе херсона бои идут по всей линии фронта. И даже если херсон будет занят украинскими войсками, то это не значит что по нему не ударят тактическим ядерным оружием. Так что делать политические прогнозы мне кажется рано, военная капания как шла так и идёт. А что касается усиления внешнего давления, то давить на украину будет не байден, а путенские друзья из ес.

[utochka]

Почему? В чём байдена профит от скорого окончания войны?

[utochka]

Нобеля мечтает получить путен. И даже не почему, а просто потому что у него его ещё нет. Для полного счастья так сказать.

[stas]

Не будет никакого ядерного оружия, это всё пугалки. А вот давление на тему переговоров уже есть, это медицинский факт. Я думаю, что после взятие Херсона оно усилится, т.к. в США многие думают, что поддерживать Украину до полного освобождения всех территорий, включая Крым - это слишком. Утёрли нос Путину - и хватит, а полная победа Украины многим совершенно не нужна. Впрочем, немало и таких, который ещё пару лет войны тоже бы устроили, так что это пока только мои размышления, как выйдет, знать невозможно.

[stas]

Великий Миротворец, можно нобелевку просить. Ну и плюс расходов меньше (хотя это не такой уж важны критерий, демократы расходов никогда не боялись). Цены на бензин могут упасть - хотя это опять же его уже не очень волнует ближайшие пару лет.

[utochka]

>Цены на бензин могут упасть

А они и упадут. Только не милостью путена, а потому что примерно через год начнётся рецессия по всей мировой экономике и цены упадут и на нефть и вообще на всё сырье.

[utochka]

> Утёрли нос Путину ...

Так а в чём утёрли? Путены нигде не заявляли что они утёрлись. И они даже и не собираются войну прекращать. Не для того затевали чтоб просто так прекращать. Мне вообще кажется, что вся эта игра в миротворчество на западе (и в первую очередь в европе) от того, что запад (и в первую очередь в европа) не знает что делать. То есть им понятно, что конфликт надо будет как-то завершить, но непонятно как это сделать на условиях путеных. А пока такого решения не найдено, запад играет в попытки миротворчества и параллельно решает свои шкурные задачи.

[stas]

Ну как, с точки зрения нормального человека, отступление - безусловно утирание носа. С точки зрения орков, это "не фартануло, попробуем ещё раз" - но на западе орков не понимают, там они почти не водятся.

Дело не в том, что они не знают, что делать - а в том, что они думают, что знают. Посадить всех за стол переговоров, пообещать чего-нибудь, они и договорятся. Подпишут чего-нибудь. Конечно, через пару-тройку лет опять война будет, но к тому времени все уже получат премии и сменят должности, и это будет проблема кого-то другого.

Re: Зачем было вообще отход объявлять?

[yarpenzigrin]

Он давно ожидался. Огласили его, что бы показать, что ситуация под контролем. Херсон- единственный свежезахваченный областной центр. Тихо никак не получилось бы, вообще.
И удерживать никак- коммуникации разорваны.

[yarpenzigrin]

К следующей избирательно компании надо, за полгодика. Будет триумфатором. А если сейчас, то к тому времени он ещё успеет накосячить так, что даже Бабченко на белом Абрамсе на Красной площади уже не впечатлит.

[utochka]

>Посадить всех за стол переговоров, пообещать чего-нибудь...

Например? Что такого байден (или маск, трамп, грин) могут пообещать путеным, чтоб путены всё бросили и прекратили войну? И второе. Для чего европе нужно любой ценой сохранить режим путена в россии это понятно. А американским политикам это зачем? В чём их профит от сохранения режима путеных в россии?

[stas]

Хуйлу-то как раз легко что можно обещать - ослабление санкций, меньше помощи Украине...

А американским профит точно такой же - от бардака на такой территории, особенно учитывая, что там есть ЯО - не выиграет никто. Мир нынче маленький, отсидеться за океаном невозможно, всё влияет на всё. Поэтому их первичная мотивация всегда - чтоб было тихо.

Re: Зачем было вообще отхо

[yankel]

Ну, может и так

[yankel]

Профит Байдена (как и 90% западных политиков) в том, что война прекратится и связанные с ней неприятности, риски и необходимость принимать серьезные решения

[utochka]

Мир на условиях путеных - это капитуляция украины. Других вариантов нет. Поэтому от спокойной и ненапряжной жизни западным политикам придётся отвыкнуть.

[yankel]

А почему вы считаете, что проблемы Украины колышат Байдена/Шольца/Макрона?

Бабченко на белом Абрамсе

[dionis_r]

:)

[utochka]

Байдена/шольца/макрона колышет проблема под названием россия. А украина для них всего лишь средство для решения этой проблемы.

[yankel]

Я бы очень хотел, чтобы это было так. Но сильно не уверен.

[stas]

Украина сама по себе мало кого волнует. Т.е. если бы таким образом возможно было обеспечить, чтобы было тихо - то и капитуляция сошла бы. Зеленскому это ещё в феврале предлагали. Но украинцы не согласились, так что тихо не получалось в любом случае, дальше, конечно, война с выигрышем России для них сильно хуже войны с проигрышем России.

за полгодика

[idan11]

Вот поэтому ещё с годик всё будет тянутся, млять.
А уже к концу 2023 будет видно - распадётся РФия или тупо сменят власть на "Семибоярщину".

[idan11]

Подожди ещё с полгода - многое прояснится и выкристализуется.
Карту смотрели?
https://www.defense.gov/News/News-Stories/Article/Article/3210698/aid-package-to-ukraine-includes-t-72b-tanks/
Отож!

Украина сама по себе мало кого волнует

[idan11]

Если бы Украина не была между Азией (Китай) и ЕС (Германия) то может и не волновала бы.
Ждите Болгарию на сцене в следующем году.

[stas]

Странная карта - Бахмут российский, Лиман тоже. Кто ж им даст?

[idan11]

Где там написано "российский"?
Там написано "The Donbas Region" и подкрашено НЕМНОГО другим цветом чем Украина, т.е. "типо особый статус". Наверное. Может быть.

[utochka]

В том виде как она есть, война это процесс, в том числе и политический. И это хорошо, потому что есть шанс, что она закончится ничем. А худший вариант, это если война закончится всем, то есть перейдёт в третью мировоую. Вот второго варианта запад и старается избежать, а вариантов с однозначной победой украины или россии сценарием не предусмотрено.

[stas]

Третьей мировой с одной Россией не будет. А никто другой за Россию вписываться не станет, нахер надо? Даже отморозки типа Ирана - максимум железяк подкинут по двойной цене. Ни к какой "мировой войне" Россия неспособна - но способна, скажем, крупно нагадить Европе, а поскольку, как я уже сказал, сейчас всё со всем связано, значит - нагадить всем. Этого, конечно, никто не хочет, поэтому вместо того, чтобы просто сковырнуть этот прыщ - приходится лечить долго и нудно. Ну и кроме того, ну да, при любом столкновении с боеспособным подразделением армии США - российская армия разлетится в пыль. Но а дальше-то что? Не станет же США оккупировать Россию - кому такой кошмар зачем нужен? Если западные политики не очень-то хотят отвественности за Украину - то за ту кучу говна, которой является современная Россия, уж точно ответственность ровно никому не нужна. Поэтому одна из основных задач - как бы это всё решить так, чтобы не пришлось потом ещё разгребать бардак на гигантской территории, где ещё где-то хз где шляется ЯО. Что с этим всем делать, никто понятия не имеет, поэтому и болтают со страху всякие глупости про "лицо Путина".

[dionis_r]

«Что такого байден (или маск, трамп, грин) могут пообещать путеным, чтоб путены всё бросили и прекратили войну?»

Они рассчитывают затянуть переговоры и так заморозить конфликт, как они это пытались с большим или меньшим успехом делать на Ближнем Востоке. Или устроить какой-н. Минск-3.

«В чём их профит от сохранения режима путеных в россии?»

Кремль подкидывает им идейку, что вместо Путина могут прийти совсем отморозки. И это, возможно, недалеко от правды. Кого-кого, а отморозков в России хватает.

[utochka]

>Кремль подкидывает им идейку, что вместо Путина могут прийти совсем отморозки.

Эту "идейку" западу (салливану) подкидывает подинённый путена патрушев. Но то что российские спецслужбы пытаются пугать сша российскими же отморозками, вовсе не значит, что сша боятся этих самых российских отморозков. Хотя бы потому, что на западе тоже есть свои спецслужбы которые прекрасно знают, что все российские отморозки управляются и направляются российскими спцслужбами, тем же патрушевым например.

[dionis_r]

Может и так, но компетентность американских спецслужб под вопросом. Пресловутые 17 разведок™, проворонившие нападение на Крым и ещё много чего, зато покрывавшие байденовский лаптоп как якобы русскую дезинформацию (да, это экс-сотрудники, но это не так важно).

Собственно Патрушев тоже относится к упомянутым отморозкам; по доносящимся сведениям эта мразь как бы не похуже Путина и, в принципе, может занять место своего босса.

[e2pii1]

Слышал, что президента Эйзенхауэра советники-"эксперты" пугали "если Сталин умрёт, могут прийти совсем отморозки". Это была чушь, чушь это и с Путиным.

Среди тех кто верхах и имеет шансы "прийти вместо Путина" нет "отморозкoв" - их там не потерпят т.к. люди с какими-то своими любыми идеями были бы неудобны и опасны для режима. Там все осторожные трусливые жополизы начальства.

[e2pii1]

http://edition.cnn.com/2022/11/11/politics/ukraine-mark-milley-negotiations-biden-administration-debate/index.html

During internal conversations about the war in Ukraine, America’s top general, Chairman of the Joint Chiefs of Staff Mark Milley, has in recent weeks led a strong push to seek a diplomatic solution as fighting heads toward a winter lull.

But Milley’s position is not widely backed by President Joe Biden’s national security team, including Secretary of State Antony Blinken and national security adviser Jake Sullivan, neither of whom believe it’s time to make a serious push for talks over Ukraine, according to two administration officials familiar with the discussion.

The result is a growing debate inside the administration over whether Ukraine’s recent gains on the battlefield should spark a renewed effort to seek some sort of negotiated end to the fighting, according to officials.

Milley’s push for peace has spilled into the public in recent days, just as Ukraine takes back the city of Kherson. In comments at the Economic Club of New York on Wednesday, Milley praised the Ukrainian army for fighting Russia to a stalemate, but said that an outright military victory is out of reach.

“When there’s an opportunity to negotiate, when peace can be achieved, seize it. Seize the moment,” Milley said.

The comments left administration officials unsurprised – given Milley’s advocacy for the position internally ...


Изучение CRT заждалось, а Украина отвлекает. Без должной CRT military victory is out of reach.

[stas]

Между тем всё прогрессивное человечество, включая примерно 96% Украинцев, уверены, что бидоновская администрация с ними до конца. Уверен, что если выяснится, что это не так - виноват опять окажется Трамп.

[stas]

Ну, Хуйло тоже был когда-то рядовым жополизом. А потом вот фартануло. В общем, отморозки они там все примерно одинаковые.

[e2pii1]

Около 10 лет ему приходилось адекватную политику проводить чтоб набрать себе достаточно власти чтоб понемногy xyйлить, и ещё 10 лет пока он смог совсем оторваться.