самый гуманный суд

[stas]

Увидел намедни у Аввы интересную ссылочку (и терпентин!): The Prosecution Project. 

Можно сравнить, сколько людей посажено и на какие сроки за бунты 2020-го (города в огне, mostly peacefully, конечно, бунты месяцами, миллиарды ущерба, 17 погибших) и за демонстрацию 6 января 2021 (ну, сами знаете, худшая инсуррекция со времён Гражданской Войны, со стороны полицейских жертв нет, ужасные деплорабли погуляли по зданию). 

Примерно так:

Всего дел: у Флойда 168, из них 145 федеральных (т.е. на местах в целом хуй забили).
У деплораблей - 361 - все федеральные, плюс 1 человека обвинили и в федеральной, и в локальной юрисдикции. Это Joshua Pruitt, получил 55 месяцев за прогулку по Капитолию. 

Дел, по которым тюремный срок 1 год и более, у Флойда 144, у деплораблей 215. 

Дел, по которым дан нулевой срок - у Флойда 204, у деплораблей 249.

Самые большие сроки, у Флойда:

492m - Steven Carillo, Boogaloo Bois, убийство полицейского

300m - Henry Parker, стрельба в полицейских
180m - David Elmakayes, незаконное владение оружием и применение взрывного устройства
120m - Montez Terrill Lee jr., поджог магазина

120m - Leroy Lemonte Perry Williams, поджог Таргета

У деплораблей:

264m - Enrique Tarrio, 

216m - Ethan Nordean

204m - Joseph Randall Biggs
180m - Zachary Rehl
Все четверо Proud Boys.

216m - Elmer Stewart Rhodes - Oath Keepers.
Обвинения у всех одни и те же - invading the Capitol, seditious conspiracy, все дела. Никаких конкретных действий (там ударил полицейского, дрался, и т.п.) не приводится. 
170m - Daniel Joseph "DJ" Rodriguez, дрался с полицейскими и поливал их из огнетушителя, а также применил тазер к полицейскому

135m - Alan Hostetter, being in restricted areas of the Capitol.

 Я думаю, баланс тут вполне ясен. 

Comments

[ulwr]

> со стороны полицейских жертв нет

Как так нет, очевидно же, что все полицейские, которые умерли после 6 января, умерли от шока из-за бунтарских и антидемократических действий деплораблей! Ещё мало дали, представляете, сколько тут жертв!

[michaelkoloboff]

Милиция зря бить не будет. Кого самый гуманный в мире суд больше посадил - те и опаснее. Не бином ньютона.

[eta_ta]

баланс был ясен в процессе. но хорошо как record.

[yankel]

Понятно, что без спора с соломенным оппонентом там тоже не обошлось. Мол, говорят, что участников протестов 2020 вообще не судили! А это не правда!

[ulwr]

Так и есть, и именно так и можно установить, кто опаснее - для государства в целом и для правящего режима в частности.

[idan11]

Ну если за убийства (особенно копов) и поджоги бизнесов вообще перестанут судить/сажать то Америку сожгут к херам за 2-3 года максимум.
Сожгут, правда, демоштаты, в основном, так что неизвестно что тут хуже.

[stas]

Дык это ж любимый приём, "клинтоновская правда". Типа "неправда, что я получала взятки утром в 9 часов новенькими двадцатками" (на самом деле это было вечером и старенькими сотенками). Партийные фактчекеры это обожают - опровергнуть детали, зачастую ими самими же и выдуманные, и считать, что опровергли главное утверждение.

баланс тут вполне ясен.

[rotbar]

Ну так ысь!

[ulwr]

А так получается, что государство защищает в основном себя (карает за убийство ментов и правительственных агентов, за поджоги правительственных зданий итд). Про то, что вообще-то его основная задача и главный (чтобы не сказать единственный) смысл его существования это защита граждан и их собственности, почему-то предпочитают не вспоминать.

[yankel]

Он этот пост написал, как продолжение поста о том, как Трамп угрожает демократии. Там вообще восхитительная публика набежала. С глубокими знаниями о трамповских уголовных делах, в пересказе NYT. Я уже писал, что эти ребята реально не отличаются от своих путинских собратов. Только знак противоположный.

[stas]

Самое смешное, что перед первой каденцией Трампа он тоже публиковал всякие сценарии, типа Трамп устроит ядерную войну, отменит демократию и т.п. И ни словом, разумеется, ни упоминает теперь эти прогнозы. Вообще какая-то тотальная амнезия - типа первой каденции Трампа не было вообще, и того потока хуйни, который несли Лучшие Люди, тоже - одна проклятая неизвестность. И публика, да, жуёт и причмокивает. У них на глазах оппозиционного кандидата снимают с выборов - и они такие - да, надо же что-то делать, чтобы спасать демократию, ведь если его допустить, он может выиграть, и тогда оппозиционных кандидатов, может быть, начнут снимать с выборов!

[prakapovich]

// Я думаю, баланс тут вполне ясен.

баланс стал бы еще более понятен, если понять что эти явления суть разнятся на 2 а то и 3 (и более) порядка:

Даже если взять данные из вики.
Jan 6:
1. 5 and 6 thousands of his supporters gathered in Washington, D.C.
2. Damages caused by attackers exceeded $2.7 million

George Floyd protests:
1. Polls in the summer of 2020 estimated that between 15 million and 26 million people had participated at some point in the demonstrations in the United States, making the protests the largest in U.S. history

2. May 26 and June 8 caused approximately $1–2 billion in insured damages nationally, the highest recorded damage from civil disorder in U.S. history, and surpassing the record set during the 1992 Los Angeles riots.

Т.е avva просто лажает на ровном месте. Наш математик на голубом глазу складывает огурцы помидорами и даже не понимает этого. Он повел себя как очень неумный пропагандист-дурачек.

[yankel]

Он всё прекрасно понимает.

[kant_elz]

\\вообще-то его основная задача и главный (чтобы не сказать единственный) смысл его существования это защита граждан и их собственности, почему-то предпочитают не вспоминать.\\

Верховный суд США уже выносил решение о том, что в задачи полиции не входит охрана граждан...
В лучшем случае полиция и суд отомстят за ваши утраты или смерть.

[serge_redfield]

Присоединяюсь к оратору выше.
Авва не лажает, он просто лжёт.

[ulwr]

Считается, что угроза мести со стороны государства сдерживает агрессора, повышая риски и издержки от агрессивного насилия, и тем самым опосредованно защищает граждан и их собственность. В какой-то степени это работает, по крайней мере на низовом уровне: если профит для агрессора не так велик, а риски значительны, то более-менее рационально мыслящий агрессор предпочтёт лишний раз не совершать агрессию. Конечно, это не работает с иррациональными агрессорами (террористами, фанатиками, сумасшедшими маньяками итд). Это также не работает, когда потенциальный профит для агрессора очень высок - поэтому очень богатые люди, банки, корпорации итд всё равно нанимают вооружённую охрану, несмотря на наличие государства и полиции. Но если государство перестаёт заниматься даже местью, это перестаёт работать вообще, даже со всеми изъятиями.

[ulwr]

Противоположный ли, вот в чём вопрос.

[kant_elz]

\\более-менее рационально мыслящий агрессор предпочтёт лишний раз не совершать агрессию.\\

Среди воров, насильников, бандитов, распространителей наркоты практически нет рационально мыслящих.

[e2pii1]

avva yмнее: перед первой каденцией Трампа он написал, что Трамп ужасно опасен, потому что с вероятностью 10% Трамп устроит ядерную войну, а это слишком большой риск.

[ulwr]

Среди воров безусловно есть, собственно, всё воровское т.н. искусство и сводится к оценке risk-reward. Бандиты тем более, если банда не действует рационально, она закончится очень быстро. Банда, мафия, ОПГ - по сути, это и есть государство, только маленькое и незрелое, где-то на таком же уровне были все государства на каком-то этапе своего развития. Всё, что касается государств и их взаимодействия между собой, применимо и к ОПГ и их взаимодействию между собой и с государством. Если ОПГ или государство не действует рационально и не проводит прагматичную политику, оно обречено или на уничтожение или, как минимум, на смену верхушки. Насильники - да, часто не очень рациональны. Хотя есть, наверное, и такие, кто насилует только тогда, когда заведомо знает, что им за это ничего не будет. Распространение наркотиков, как и проституция, порнография, отказ от ислама, распространение гей-пропаганды или фейков о ВС РФ и прочие victimless crimes вообще никакого отношения к агрессивному насилию не имеют. В идеальном мире государство вообще не должно заниматься этими вещами.

[stas]

Это классика, называется Pascal's mugging. Если вы мне не дадите сейчас 100 долларов, я взорву термоядерную бомбу. Что? Вы говорите, у меня нет бомбы? Ну, может, и нет - а вдруг есть? Вдруг есть вероятность, хоть маленькая доля, хоть тысячная процента, что таки есть? Вполне разумно пожертвовать ста долларами, чтобы это предотвратить - ведь на кону жизни сотен тысяч! Ущерб может измеряться триллионами! Любой рациональны человек сразу поймёт, что надо платить.

И да, с этой шуткой Авва уже пять лет выступает, и ничо, не стыдно.

[stas]

Это кстати не так, по крайней мере среди профессиональных преступников. Они отлично знают, каковы шансы попастся или встретить сопротивление в каком случае - поэтому в голубых мегаполисах такой всплеск преступности, ребята знают, что бояться нечего. Если их возьмут за яйца - они сразу же утихнут.

[e2pii1]

Вчера у него новая светлая мысль:

https://avva.livejournal.com/3651784.html
"
нужно было быстро построить палаточный лагерь на территории Израиля рядом с Газой, перевести туда мирных жителей под присмотром ООН/шмоон/кого угодно еще ...

и самыми горячими дипломатическими обещаниями на весь мир, что они потом вернутся домой,
(видимо, к авве домой)

Нo Нетаниягу никогда не согласится на то, что я предложил выше. Виноват он, премьер-министр ...
"

[stas]

Да-да, построить палаточный лагерь на территории Израиля, переселить туда всех жителей Газы, назвать его "Газа 2.0", старую Газу закрыть на замок и забыть, всё, проблема решена. Люблю, когда программисты решают мировые проблемы, у них всё так просто - написал скрипт, перенёс данные с одного места на другое, переименовал ссылочки, всё классно. Ах, если бы только эти чёртовы правые не мешали. Уже бы и коммунизм был построен...