или проиграешь

[stas]

Минутка альтернативной истории. Вот помните "голосуй или проиграешь", всю эту кампанию за Ельцина? Вот представьте, что всё это каким-то образом не сработало, к власти пришёл Зюганов. Ну, я понимаю, вероятность невелика, но для примера допустим это. И действительно стал строить какой-нибудь посткоммунизм. Ну, какая-нибудь еблоруссия вышла бы, например. Или та же "китайская модель".

Вопрос - война в Грузии была бы? Война в Украине была бы? Я почему-то думаю, что нет. Бульбофюрер, например, сидит тихо и стремится никуда не лезть б-м. Большинство восточных султанатов тоже. Ну, Азербайджан разве что исключение, да и то по единственному вопросу. Может и пост-комми построили бы себе уютненький пост-совок, и никуда не лезли бы. Ну, конечно, населению было бы не лучше - так ему и сейчас не лучше. Все усилия Сороса по построению демократии в России всё равно построили фашизм - только не сенильный обкомовский, а бодрый и агрессивный, с миллиардными ресурсами и прочными деловыми связями по всему миру. По-моему, из этих двух сенильный был бы лучше.

Comments

[utochka]

>Все усилия Сороса по построению демократии в России

Соросы строили в рф олигархию.

[stas]

На их языке это одно и то же, просто идентичные концепции. Наша Демократия (ТМ) - это когда Лучшие Люди под руководством Экспертов правят страной, а простые коротышки дружно за это всё голосуют.

[skittishfox]

Это интересный вопрос, но учитывая то, какого рода товарищи крутились в орбите КПРФ, мне кажется, что они куда-то да полезли бы ещё в нулевые.

[stas]

Какие именно товарищи имеются в виду?

[skittishfox]

Практически вся нынешняя щешная мразь - Дугин, Лимонов, Прилепин, КРО, вот это всё.

[stas]

Дугин вряд-ли натуральный союзник пост-комми, он совершенно в другую сторону ебанутый. Т.е. если бы пост-комми всё-таки стали строить рашизм, он бы встал в строй, но это было бы после, а не до. И вопрос, стали бы они или нет, для меня совсем не очевиден - но кодла Дугина вряд-ли могла бы на этот вопрос повлиять каким-то решающим образом.

[cjelli]

Ну так у Сороса и получилось то, что он строил. И здесь получается.

[cjelli]

Строили бы величие совка на территории РСФСР. Ее много.

[cjelli]

у среднеазиатских султанатов надо учиться, как надо обламывать рога поклонникам релиджн оф пис. Это при мусульманском населении.

[stas]

Тут самый смех в том, что в своё время именно на этом хуйло и поднялся - обещание мочить в сортирах, всё это. Но на самом деле вышло, конечно, совсем по-другому - пауки договорились.

[yarpenzigrin]

Было бы +/- то же самое. Ну, вместо вована был бы Примаков- поумнее, но от этого вряд ли было бы легче. Гадили бы более изощрённо.

[cjelli]

Ну да, а насколько я понимаю, ни Назарбаев, ни Каримов, ни Туркменбаши ни с кем не договаривались, просто вычистили конкурентов под ноль, не мудрствуя лукаво.

[stas]

По-моему, Примаков всё-таки ближе к сенильному лагерю.

[aka_human]

Путин верно угадал основную идею Российского населения - имперскость. Соответственно и Зюганов рано или поздно разыграл бы ту же карту, а значит и войны. У Белоруссии и иже с ними имперскость не наблюдается.

[yarpenzigrin]

Сенильные совки - в общем-то ядерный электорат вована.
Пюрер, apropоs, по эти делам хуже вована, но бодливой корове бог рогов не даёт.

[slider2]

Говорят что на тех выборах больше голосов набрал Зю, но его убедили не брыкаться а согласиться что он проиграл. Глядя на то как Зю все последующие годы исправно играл роль карманной оппозиции - в это вполне можно поверить.

Прявящей тусовке тогда был нужен именно Ельцин - пейзанам было бы практически невозможно обьяснить что происходит если бы выиграл Зю, а после выборов начал бы делать то же самое что делал Ельцин.

...
А варианта строить какой-нибудь пост-коммунизм видимо не было - в те времена в кремле рулили западные советники, и они видимо решили какую систему нужно построить. Может они боялись возможной гражданской войны метрополии с бывшими провинциями элиты которых хотели отколоться (при наличии ядерных бомб это эээ чревато), или были еще какие соображения. Угадать мотивацию сейчас крайне сложно, данных для анализа нет.

[alpinebear]

Лично мне было бы хуже. Во-первых, я тогда учился в начальной школе, и моему поколению повезло быть единственным в истории Той Сраны (ТС, не опечатка), которому почти не срали в мозг. С красножопыми поток говна в мозги возобновился бы раньше, а распространение нормальной информации было бы намного сложнее, я не верю, что интернет расцвел бы так пышно и быстро с коммунистическим уровнем цензуры и контроля. Во-вторых, в реальной истории выезд из ТС был ограничен сугубо финансами, что тоже вряд ли бы было так при коммунистах. В-третьих благосостояние моей семьи было бы однозначно ниже, потому что индустрии, где трудились родители были бы совсем другими, если существовали вовсе. В-четвертых, в ТС было бы намного меньше западных технологий, в том числе медицинских, в том числе тех, благодаря которым мой брат пережил весьма опасную фиговину в детстве.

Как всё было бы in the grand scheme of things, мне представить сложно. Чтоб состояние мира было лучше, надо чтоб Запад уже тогда понял, что холодная война немножко не закончилась, побыстрее увёл в свою орбиту желающие экс-ССР и страны почившего восточного блока, не настолько ударялся в глобализацию, и не так накачивал ТС нефтебабками. У меня чего-то большие сомнения в вероятности подобного. А без этого было бы всё то же самое, только раньше и в другом масштабе.

[stas]

Внутри хуже, но на то, что внутри России что-то хорошее будет, по-моему, уже никто не надеется. А снаружи он никому особо не мешает.

[stas]

Пост-комми вряд-ли закрыли бы выезд из страны так прям сразу.

А что касается поколения - я не знаю, что там с поколением, но никакой альтернативы фашизму они сейчас составить не могут. Натурально, в Германии было больше сопротивления Гитлеру, чем в России сейчас. Причём на порядки больше, множество заговоров, подпольные структуры и т.п. Да, конечно, коминтерн помогал - но и российскому резистансу, наверное, кто-нибудь бы помог. Но некому же.

Мой вопрос, однако, не в том, хорошо или плохо было бы внутри России. А в том, привело бы это к превращению строя России в агрессивный рашизм, как произошло это после победы Ельцина. И вот я совсем не уверен, что было бы "то же самое" - поросшие мхом совки, которые были на комми-фланге, мне кажется, были на это неспособны, а вот молодые голодные гебисты - оказались таки вполне да.

[straktor]

агрессівный рашизм построили не сорос и не путин, он вырос из населения, которое хочет ссср 2
путин немного задержал этот процесс, практически до 2014 ещё мордой работал про демократию и законы
зюганов сразу бы отбросил эти буржуазные предрассудки и начал бы насирать ссср2 сразу
могли бы даже успеть до расширения нато
молодые гебисты влезли бы в зюгановскую рф как влитые

[stas]

2014 это захват Крыма, востока Украины и 6 лет с войны в Грузии. Какая там демократия и законы.

[alexanderr]

по законам физики, как частицы ни выстраивай в начальном состоянии, в итоге система всегда провалится в свое основное состояние и будет там пребывать неограниченно долго. абсолютно не важно, кто там на каких выборах когда победил или что. основное состояние очень простое: диктатура и война. можно отмотать назад на сто лет или триста, или на пятьсот. все ровно одно и то же. кольцо врагов, в апасности, пожизненный диктатор во главе. вот только тогда частицы, составляющие систему чувствуют, что ура все в порядке. основное состояние достигнуто

[dionis_r]

Мутить воду в Грузии Россия стала задолго до Путина, еще в начале 90-х. А в Украину бы Зюганов не попёрся: он поступил бы как сначала поступал Путин: стал бы скупать украинских парламентариев оптом и в розницу, чтоб те сами проголосовали за объединение с РФ (и нельзя исключать их успеха в том). Путлеровским блатарям не хватило терпения и жаба душила: всё-таки бабки не такие малые (небольшие по росс. понятиям, но всё равно жалко).
При Зюганове была бы опасность, что его сковырнут более упёртые большевики: Анпилов, там, или помянутый тут Лимонов − тот ещё хер.
Но сам бы он даже ничего особо реставрировать не стал; разве что поуменьшил бы поток антикоммунистических разоблачений на ТВ (тогда много всего показывали). А уж про китайский путь и говорить не приходится: не китайцев же импортировать (как это позже случилось при Пу).
Короче, Зюганов это ухудшенный вариант Квасневского, имхо. Неприятно, но терпимо.

[stas]

Я думаю, что устойчивых состояний возможно более одного.

[alexanderr]

у них был прекрасный шанс вот как раз при Ельцине
стать более менее обычной восточно европейской страной
ну со своей "спецификой" конечно, сложностями, скандалами
и так далее. или окей пусть даже южно американской
такой банановой республикой или, ладно, пусть полуазиатской
такой не совсем понятной страной. но криво косо с демократией
более менее выборами там иногда, придурков, но все же разных
придурков и, главное, без наращивания армии и без нападения на всех
подряд. для дальнейшего расширения всем очевидно, что маловатой
территории

но нет. еще раз, основное состояние это то, в котором страна провела
почти все время за последние 500 лет это именно война с соседями
под руководством горячо любимого бессменного руководителя диктатора

[e2pii1]

было бы хуже.

Война в Грузии, Украине конечно была бы - это ведь те же поздне-совки которые в Афган и в Чехословакию войсками влезли, а Украинa при них насильно удерживалась в Московской Империи.

Бульбофюрер, напoмню, в нападении на Украинy yчаствовал своей территорией.
Caм oн никуда не лезeт тoлько потому что слаб.

Hаселению конечно было бы xуже, т.к. pocтa 200x c опережающим pocтoм доходов населения бы не было: у совкoв, в отличии от команды Пу, не хватило бы ума назначить компетентный финансово-макроэкономический блок. Вместо этого рулили бы экономикой старо-совковые ВПКшники, которые бы на нефте-доходы восстанавливали бы ВПК уже в 200x.

A бедное населениe, как мы видим, легче на войнy подписать. Жизнь былa бы такая, что не жалко за Zюгy отдать.

[e2pii1]

Мутить воду в Грузии и.т.д. Россия стала еще при позднем Горбачёве:

https://polit.ru/articles/publichnye-lektsii/goryachie-tochki-1990-kh-chto-by-my-khoteli-uznat-no-boimsya-sprosit-2020-11-17/ - Александр Черкасов: «Горячие точки» 90-х — что бы мы хотели узнать, но боимся спросить?
https://youtu.be/9duK1POokb0

[e2pii1]

Примаков ещё и арабист по образовании - встал бы за арабов по зову сердца и по долгим коррупционным связям, а не как Пу который бесстрастно-прагматичную политику вёл между Израилем и арабами.

Примаков нe сенильный был, вполне в здравом уме.

Примаков, напомню, тоже КГБшник из внешней разведки как и Пу, только рангом повыше.

[e2pii1]

Этому можно и у apaбских диктаторов поучиться.

Что работает при мусульманском населении не факт что cработает при немусульманском.

[irene221b]

Они не могут. Восточноевропейские страны это плюс/минус национальное государство. Россия не может быть национальным государством русских, сразу встает вопрос - какого собственно черта, и на какой территории? То есть пока их колбасит в неразрешимом диссонансе “мы хотим быть империей” / “но не империей всех этносов, а обязательно в кокошнике и со скрепами”, весь мир будет колбаситься вместе с ними.

[alexanderr]

вполне возможно, да, что это одна из причин. но и глубоко рабское мировоззрение, воспитанное поколениями, тоже имеет место быть. им очень не понравилась перестройка, Ельцин и все эти свободы. для них свобода это просто отсутствие порядка. свобода это когда все крадут уже просто неограниченно. и никто не работает. ну, в общем-то как и положено рабам внезапно оказавшимся на свободе. нет, им именно нужен настоящий хозяин, который показывает любовь и заботу избиениями, арестами, казнями и войной. вот такое им вполне подходит, т.к. дает ощущение стабильности и порядка. и ощущение цели в жизни.

в СССР вопрос про этносы был решен просто и окончательно, их как бы даже и не было. а был "советский народ", "советский человек" и так далее. т.е. хозяин из всех угнетал и душил
примерно одинаково, независимо от этнической принадлежности. конечно, полной справедливости
не было и некоторые народности арестовывали вообще целиком. а некоторым еще давали погулять
немного, но в целом доставалось всем примерно одинаково. конечно, многие республики, или
даже не многие, а все вообще бывшие республики вспоминают это время с ужасом. не думаю,
что кто-то из них тоскует по временам СССР и хочет снова Сталина или Ивана Грозного.
а москвичи именно что тоскуют, и именно хотят Сталина. ну вот они и получили что имеют.
а бедным республикам деваться некуда, вот такой у них теперь веселый сосед, с танками ракетами
и желанием их применить еще и еще.