вот такая вот музыка

[stas]

Конечно, это всё ровно ничего не значит. Но всё-таки символичненько, по-моему. 

Comments

[signamax]

системный - был в совке и раннем пост-совке
бытовой - испытал на себе

дальше не знаю

когда большинство уехало то и не любить соседа стало сложно
но можно не любит израиль и валить евровидение всем народом на бытовом уровне или оон на системном

Re: не путаем руководство

[yankel]

У Израиля с Ираном были тогда другие отношения? Иран тогда не призывал к уничтожению Израиля и не поддерживал террор?

Re: не путаем руководство

[yankel]

Израиль совершенно официально продавал России вооружение, точнее - двойные технологии. Никто из этого не делает тайны. И я не вижу причин, почему Израиль не должен был этого делать. России продавали оружие другие западные государства. А уж Украина чего только России не продавала и не передавала. Это сейчас они хотят историю переписать

[unbinilium]

Мне жаль, что вы испытали в пост-совке бытовой антисемитизм. Я берусь утверждать, что это сейчас отнюдь не массовое явление (И я ни разу не слышал от своих личных знакомых, с которыми поддерживаю контакты, которые не любят Зеленского, претензии к его еврейскому происхождению. Хотя они его ненавидят страстно). Это, кстати, было в Украине или там где баркашовцы ходили?

дальше не знаю
может быть оттого, что вы не поддерживаете контакты с оставшимися родственниками в Украине?

когда большинство уехало то и не любить соседа стало сложно
Соседа может быть и да, но главный еврей Украины не вылазит из телевизора и других медиа. И его влияние на жизнь украинца довольно высоко, выше среднего соседа.

но можно не любит израиль и валить евровидение всем народом
как вы оцениваете долю количества голосов по платным СМС на Евровидении по отношению к всему народу? есть ли какой-то объективный критерий качества песни (или что они там делают)?

оон на системном
если голосования в ООН считать системным антисемизмом, то тут претензии нужно выражать к еврею Зеленскому. Он отвечает за внешнюю политику Украину, назначает послов (в том числе и в ООН). В своей программе наезжать на Израиль он не обещал, если что. То есть выбирали его явно не за антисемитизм (даже если отождествлять его с антиизраилизмом).

Re: не путаем руководство

[unbinilium]

Из вашей ссылки видно, что Ющенко не одобряет, и, можно сказать, извинился за своего предшественника.

Re: не путаем руководство

[yankel]

Украину тогда просто американцы поймали на горячем и дали пиздюлей. Но мой поинт в том, что Украина прекрасно торговала, и поддерживала отношения с режимом, десятки лет заявляющим о том, что Израиль надо уничтожить и занимающимся террором. Израильтяне не устраивают сцен "ужас ужас, как вы можете с Ираном сотрудничать?!" Украине выгодно сотрудничать с Ираном - ок, бывает. Так же как Израилю нужно сотрудничать с Россией.

[fizzik]

Было бы конечно странно, если бы Израиль прыгал и рассказывал, что именно Украина должна закрыть посольство в Тегеране, когда действующие посольства там есть у всех основных европейских государств. Но очень не все государства заключают с Ираном договора о "всеобъемлющем стратегическо партнерстве". Таких вроде только три: РФ, Китай и Сирия. Причем новые сирийские власти кажется больше не намерены его соблюдать.

История 20-летней давности о том, как поза-поза-прошлое украинское руководство "с горечью" признало, что еще за несколько лет до этого поза-поза-поза-прошлое руководство продало 6 ракет Ирану резко контрастирует с тем, как эрэфия прямо сейчас с гордостью объявляет, что с Ираном сотрудничала, сотрудничает и будет сотрудничать еще больше и крепче.

[yankel]

Ну, договора о вечной дружбе и сотрудничестве с кем только не подписываются. Факт остается фактом, что Украина поддерживает дипотношения с откровенно геноцидным режимом, который еще и массированно поставляет оружие воюющей с ней России, и ей это совершенно не жмет. Да, европецам тоже. Но европейцы хотя бы санкции против Ирана ввели и поддерживают.

Re: не путаем руководство и население

[fizzik]

Не знаю, какой там народ голосует на евровидении. Я с таким народом на практике не сталкивался ни в России, ни в Украине, ни в Израиле. Знаю, что некоторые знакомые смотрели периодически это шоу, но чтоб голосовать? Никогда не слышал. Так что это срез каких-то маргиналов :) Да и то - утверждение, что тот или иной результат голосования основан на отношении к стране - нет оснований. Может быть, дело в музыкальных и эстетических предпочтениях.

Re: не путаем руководство

[unbinilium]

Украину тогда просто американцы поймали на горячем и дали пиздюлей.
Ага, а Ющенко в душе мечтал продавать ракеты Ирану вот всю жизнь, и ему пришлось выкручиваться, спихнув вину на тех, кто разделял его идеи и геополитические устремления по продаже ракет Ирану и уничтожению Израиля, притворившись ветошью. А так бы продавал дальше.

Но мой поинт в том, что Украина прекрасно торговала, и поддерживала отношения с режимом, десятки лет заявляющим о том, что Израиль надо уничтожить и занимающимся террором.
Я почему-то не делаю своим поинтом, что Украине выгодно сотрудничать с Ираном - ок, бывает. Так же как Израилю нужно сотрудничать с Россией. - и то, и то - плохо.

Израильтяне не устраивают сцен "ужас ужас, как вы можете с Ираном сотрудничать?!"
А вы этим тут разве не занимаетесь?

Re: не путаем руководство

[yankel]

Что там было в голове у Ющенко - без понятия. Он был одним президентом из 6. У других президентов Украины могли быть другие мысли.

"Я почему-то не делаю своим поинтом, что Украине выгодно сотрудничать с Ираном - ок, бывает. Так же как Израилю нужно сотрудничать с Россией. - и то, и то - плохо."

Вполне могу согласиться с вашим мнением. И мое мнение, и ваше - частные. Государственная же политика - это что то другое. По какой то загадочной причине значительная часть украинского населения решила, что Израиль ей что то должен и каким то образом ее предал. При этом в Израиле такого не слышно.

Re: не путаем руководство

[yankel]

"А вы этим тут разве не занимаетесь?"

Нет конечно. Как я уже написал сверху, по какой то странной причине Украина решила, что Израиль ей что то должен. Значительная часть выражает свое громкое фэ по поводу отношений Израиля с Россией. Я просто напомнил, с кем общается Украина, и что население Израиля совершенно к этому индифферентно.

[signamax]

« Это, кстати, было в Украине или там где баркашовцы ходили?»
Бытовой больше на Украине, в россси больше системный.

Все родственники уехали и - как раз недавно об это разговаривали - из-за антисемитизма. С детства. Очевидно кому-то повезло меньше.

Качество песни можно оценить по стат разбросу. То есть страны голосуют или музыкально или политически. И цифры это показывают.

[serge_redfield]

В жюри, понятное дело, сидят отборные, проверенные в деле пидарасы.

[stas]

Да, в Ирландии сейчас считают, что Моссад украл все телефоны и через них проголосовал за себя.

[dburtsev]

> улицы патрулировали - как их там? баркашовцы что ль?

К баркашовцам можно относиться по разному, но фактом является то, что они были в оппозиции и никакой помощи от властей РФ не имели.
С тем же успехом можно обвинить Трампа, что при нём BLM улицы патрулировали.

[dburtsev]

> в россси больше системный.

Можно пример именно системного (а не бытового) антисемитизма?

Например еврей Владимир Соловьёв не смог начать вещание телеканала «Соловьёв Live» из за своего еврейства, Анатолий Вассерман тоже никуда устроиться не смог и т.д.

[stas]

Политика Украины всегда была анти-израильской, тут совершенно ничего нового Зеленский не принёс, и его генетика тут совершенно не при чём. Разумеется, все правительства Украины, ну кроме проффесора, конечно, находились и находятся в кильватере ЕС в первую очередь, и американских Демократов во вторую, и разумеется, рвутся в первые ученики. Опять же, ничего удивительного в этом нет, это совершенно ожидаемое (хотя и прискорбное) явление и никто в Израиле по этому поводу особо не парится - ну ещё одна антиизраильская страна, в ООН таких полторы сотни, и хуй с ним.

Интересный момент возникает, когда украинцы почему-то публично заявляют о своём батхерте по поводу того, что официальный Израиль не достаточно активно выступает на их стороне. Не на евровидении, хуй с ним с евровидением, это просто иллюстрация - но и на более высоком уровне. Ребята, для танго нужны двое. Если вы не хотите танцевать - не проблема, хозяин барин, но и надуваться, что вас обидели, тогда не надо.

[signamax]

Я понятия не имею что там сейчас происходит.
Я жж начал вести а то русский то начал забывать.

[signamax]

Я отвечал на личный а не на политический вопрос - какой антисемитизм я лично испытывал.
На украине - больше бытовой, в россии - больше системный

[signamax]

Так они говорят - это даже не иллюстрация.

Имхо - это как раз срез народа а не политиков.чисто статистика

[serge_redfield]

BLM имели полную поддержку реальной Партии Власти в США.
Иначе им бы просто никто не дал месяцами города жечь.

[e2pii1]

Стоят украинцы бойцы-освободители над Бабьим Яром:
- Глядите хлопцы, что гады фашисты с нашими евреями сделали!
- Ну ничего, вот мы до Берлина дойдем, мы с ихними евреями еще не то сделаем!

[e2pii1]

оружием Xизбаллу снабжает Иран и возможно другие Бл.Вост. исламисты.

Украина сейчас оружием снабжать даже себя не может.
Раньше Украина снабжала оружием pyccких бармалеев:

https://www.newsru.co.il/world/4aug2023/ua_rus_115.html
https://www.radiosvoboda.org/a/skhemy-23-roky-tomu-kyyiv-viddav-moskvi-rakety-za-hazovi-borhy-teper-rosiya-obstrilyuye-nymy-ukrayinu-/32532453.html
"
армия РФ обстреливает Украину крылатыми ракетами и применяет при этом тяжелые бомбардировщики, которые более 23 лет назад Киев передал Москве в обмен на погашение задолженности за использованный российский газ.
8 тяжелых бомбардировщиков Ту-160 и 3 Ту-95МС, а также 575 крылатых ракет Х-55.
За это Россия компенсировала Украине долг за российский газ – на сумму 275 миллионов гривен.
на 2017 год на вооружении армии РФ было 16 тяжелых бомбардировщиков Ту-160, половина из них были "украинскими".
В последние годы в РФ пытаются наладить производство модернизированных бомбардировщиков Ту-160М2, но они до сих пор не поставлены на вооружение.
"

[e2pii1]

Украина заключалa с РФ "Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной", Киев 31 мая 1997 г., Продлён на 25 лет 21 апреля 2010 г.