вот такая вот музыка

[stas]

Конечно, это всё ровно ничего не значит. Но всё-таки символичненько, по-моему. 

Comments

[fizzik]

Не знаю, как вы вычисляете преобладающие настроения, и с какими странами сравниваете.
Но оружием хизбаллу и прочих бармалеев снабжает явно не Украина, и с иранскими аятоллами дружит не она.

[yankel]

Разве посольство Украины в Тегеране закрыли?

https://iran.mfa.gov.ua/

Продажи крылатых ракет Ирану?

https://www.nbcnews.com/id/wbna7349303

Заметьте, Израиль не прыгает и не рассказывает, что Украина немедленно должна закрыть посольство. Он достаточно спокойно относится к тому, что у Украины могут быть свои интересы, не совпадающие с израильскими

[fizzik]

Было бы конечно странно, если бы Израиль прыгал и рассказывал, что именно Украина должна закрыть посольство в Тегеране, когда действующие посольства там есть у всех основных европейских государств. Но очень не все государства заключают с Ираном договора о "всеобъемлющем стратегическо партнерстве". Таких вроде только три: РФ, Китай и Сирия. Причем новые сирийские власти кажется больше не намерены его соблюдать.

История 20-летней давности о том, как поза-поза-прошлое украинское руководство "с горечью" признало, что еще за несколько лет до этого поза-поза-поза-прошлое руководство продало 6 ракет Ирану резко контрастирует с тем, как эрэфия прямо сейчас с гордостью объявляет, что с Ираном сотрудничала, сотрудничает и будет сотрудничать еще больше и крепче.

[yankel]

Ну, договора о вечной дружбе и сотрудничестве с кем только не подписываются. Факт остается фактом, что Украина поддерживает дипотношения с откровенно геноцидным режимом, который еще и массированно поставляет оружие воюющей с ней России, и ей это совершенно не жмет. Да, европецам тоже. Но европейцы хотя бы санкции против Ирана ввели и поддерживают.

[e2pii1]

Украина заключалa с РФ "Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной", Киев 31 мая 1997 г., Продлён на 25 лет 21 апреля 2010 г.

не путаем руководство и население

[signamax]

мне тоже самое говорили когда у голосует против израиля что типа это так надо для высокой политики а так все ок
но тут нарот сказал свое слово

что до " хизбаллу и прочих бармалеев снабжает явно не Украина, и с иранскими аятоллами дружит не она"
и хезбаллу и бармалеев снабжали и штаты и иран
в иран обама отправлял самолетами бабло
американское оружие поставленное на украину обнаружено у бармалеев
всяко бывает
я же говорю о гласе народа

Re: не путаем руководство и население

[klc]

С другой стороны, израильские беспилотники обнаружены у россии.
Всяко бывает, да ;)

Re: не путаем руководство

[yankel]

Израиль продавал России беспилотники и лицензию еще до 2014 года. Напомню, что Украина тогда была в СНГ и проводила совместные учения с Россией. И вообще - дружба жвачка

https://topwar.ru/16807-na-territorii-ukrainy-nachalos-uchenie-slavyanskoe-sodruzhestvo-2012.html

Re: Украина тогда была в СНГ

[yarpenzigrin]

Украина никогда не была в СНГ. Но с рашкой сотрудничала по военным делам, это было.

Re: Украина тогда была в С

[yankel]

Да, перепутал. Они были государством соучредителем.

Re: не путаем руководство

[unbinilium]

Израиль продавал России беспилотники и лицензию еще до 2014 года.

Ну так и Украина вышеупомянутые ракеты в Иран продавала еще до 2004.

Re: не путаем руководство

[yankel]

У Израиля с Ираном были тогда другие отношения? Иран тогда не призывал к уничтожению Израиля и не поддерживал террор?

Re: не путаем руководство

[unbinilium]

Из вашей ссылки видно, что Ющенко не одобряет, и, можно сказать, извинился за своего предшественника.

Re: не путаем руководство

[klc]

А американское оружие поставленное в Украину регулярно захватывается россией в ходе боёв и куда оно потом идёт сказать сложно.
Но кое-кто уверен, что это именно Украина передаёт/продаёт что-то бармалеям, а вот Израиль россиянам - ни-ни. :)

Re: не путаем руководство

[yankel]

Израиль совершенно официально продавал России вооружение, точнее - двойные технологии. Никто из этого не делает тайны. И я не вижу причин, почему Израиль не должен был этого делать. России продавали оружие другие западные государства. А уж Украина чего только России не продавала и не передавала. Это сейчас они хотят историю переписать

Re: не путаем руководство и население

[fizzik]

Не знаю, какой там народ голосует на евровидении. Я с таким народом на практике не сталкивался ни в России, ни в Украине, ни в Израиле. Знаю, что некоторые знакомые смотрели периодически это шоу, но чтоб голосовать? Никогда не слышал. Так что это срез каких-то маргиналов :) Да и то - утверждение, что тот или иной результат голосования основан на отношении к стране - нет оснований. Может быть, дело в музыкальных и эстетических предпочтениях.

Re: не путаем руководство и население

[e2pii1]

Я знаю какой народ голосует на Eвровидении, сталкивался - как-то был на вечеринке где был более-менее случайный русско-язычный народ, там девушка увлечённо обсуждала Eвровидениe, кто там побеждает и почему.

маргинал - это Вы :-) А народ, широкие массы, интересуются и голосует, для них и делается.

утверждение, что тот или иной результат голосования основан на отношении к стране:
https://en.wikipedia.org/wiki/Eurovision_Song_Contest#Political_and_geographical_voting
Пример:
https://en.wikipedia.org/wiki/Eurovision_Song_Contest_2025#Detailed_voting_results
Semi-final 2
12 points awarded in the second semi-final of the Eurovision Song Contest 2025
Recipient / Countries giving 12 points
Israel / ...mnogo
Armenia / Israel, Georgia
Greece / Armenia
Latvia / Lithuania
Lithuania / Latvia
Montenegro / Serbia
Serbia / Montenegro

Re: не путаем руководство и население

[fizzik]

Ну сколько человек в каждой стране участвует в голосовонии евровидения?
Явно даже не 1%, меньше.
И ни из чего не следует, что эта выборка репрезентативна.

[e2pii1]

оружием Xизбаллу снабжает Иран и возможно другие Бл.Вост. исламисты.

Украина сейчас оружием снабжать даже себя не может.
Раньше Украина снабжала оружием pyccких бармалеев:

https://www.newsru.co.il/world/4aug2023/ua_rus_115.html
https://www.radiosvoboda.org/a/skhemy-23-roky-tomu-kyyiv-viddav-moskvi-rakety-za-hazovi-borhy-teper-rosiya-obstrilyuye-nymy-ukrayinu-/32532453.html
"
армия РФ обстреливает Украину крылатыми ракетами и применяет при этом тяжелые бомбардировщики, которые более 23 лет назад Киев передал Москве в обмен на погашение задолженности за использованный российский газ.
8 тяжелых бомбардировщиков Ту-160 и 3 Ту-95МС, а также 575 крылатых ракет Х-55.
За это Россия компенсировала Украине долг за российский газ – на сумму 275 миллионов гривен.
на 2017 год на вооружении армии РФ было 16 тяжелых бомбардировщиков Ту-160, половина из них были "украинскими".
В последние годы в РФ пытаются наладить производство модернизированных бомбардировщиков Ту-160М2, но они до сих пор не поставлены на вооружение.
"

[fizzik]

Не совсем понятно, что вы доказываете, похоже вы не обратили внимания на контекст беседы.
А он был об отношении народов и правительств разных стран к другим странам и их народам.
Разумеется, 23 года назад отношение населения и руководства Украины к России и русским было хорошим. Ну а почему оно должно было быть плохим? До 2008 года Россия не была страной, нападающей на соседей.

К тому же, что касается стратегической авиации, так США настаивали, чтобы Украина от нее отказалась, как и раньше от ядерного оружия.

[e2pii1]

Россия была страной, нападающей на соседей, задoлго дo 2008 года (хотя через прокси): Абхазия начала 199х - бунт абхазских боевиков и этническая чистка грузин удались благодаря поддержке РФ, в том числе пропущенных туда чеченских боевиков.
https://polit.ru/articles/publichnye-lektsii/goryachie-tochki-1990-kh-chto-by-my-khoteli-uznat-no-boimsya-sprosit-2020-11-17/

Деловые отношения Израиля с РФ не хуже "деловыx отношений" Украины с РФ и Ираном.

[klc]

но Украина, мягко говоря, не поддерживала такое поведение россии, например многие украинцы воевали в Чечне на стороне чеченнцев. И грузинам помогали. А Израилю было норм. :)

[e2pii1]

и Израиль не поддерживаeт CBO, a многие израильтяне зa Украинy, гyм.помощь собирали и.т.д.

[stas]

Чего там 23 года. Путин был одним из популярных политиков в Украине ещё в ранних 2010х. Даже после нападения на Грузию.

[fizzik]

Ну да. Также как, например, в Британии 30-х годов хватало поклонников Гитлера.