Tuesday, May 15th, 2007 02:28 pm
Набрел на предложение ballistic fingerprinting database - т.е. перед продажей оружие отстреливается и в архив заносятся серийный номер оружия и изображение отстреляных пуль - т.е. все эти бороздки, которые остаются на пуле от ствола.

Тут мне вот что непонятно. Ведь идентификация оружия - т.е. серийный номер - обычно находится на его раме (frame). Полоски же на пуле вроде производятся стволом - который в большинстве пистолетов легко заменятся в течение минуты, часто не имеет идентификации и вовсе может быть куплен, насколько я понимаю, отдельно. Т.е. вся надежда на то, что преступники обычно тупые и до таких сложностей не доходят или я что-то упустил?
Tuesday, May 15th, 2007 09:56 pm (UTC)
И стволы отдельно прекрасно покупаются, и меняются они быстрее, чем за минуту.

Расчёт здесь не на тупость преступников, а на тупость избирателей.
Tuesday, May 15th, 2007 09:59 pm (UTC)
Дык, ить, стволы тоже можно обстрелять перед продажей и в ту же базу засунуть :)
Tuesday, May 15th, 2007 10:00 pm (UTC)
The Brady Bunch, конечно, хочет регистрировать не только пули, но и отстрелянные гильзы. Правда, и тут все эти царапины меняются не только тупым преступником с помощью тупого напильника, но и просто в процессе эксплуатации оружия.
Да и просто оно не работает:
When cartridges from the same manufacturer were test-fired and compared, computer matching failed 38 percent of the time. With cartridges from different manufacturers, computer matching failed 62 percent of the time.
Tuesday, May 15th, 2007 10:01 pm (UTC)
Ну, ID же ты в магазине показываешь, когда оружие покупаешь? вот, купил ствол - и твой ID в базе...
Tuesday, May 15th, 2007 10:01 pm (UTC)
У них есть ИДЕЯ: оружие это зло. Всё остальное по боку.
Но и предмета они в большинстве не понимают, и интервью с ними это часто показывают.
Tuesday, May 15th, 2007 10:04 pm (UTC)
Привязку можно делать, если признак не меняется. А тут в том-то всё и отличие от отпечатков пальцев или ДНК, что сам признак и нарочно меняется элементарно, и просто так, от износа объекта.
Tuesday, May 15th, 2007 10:05 pm (UTC)
А, ну, да: "Ballistic fingerprinting is "back-door registration" of gun owners: Not true. In fact, the ballistic fingerprint database would not have to include any names or other information about a gun owner." С таким подходом, пожалуй, оно вряд ли поможет :)
Tuesday, May 15th, 2007 10:17 pm (UTC)
если ballistic fingerprinting — бесполезная затея, как быть с преступлениями, раскрытыми с помощью существующей неполной системы учёта?

если человек сильно заранее планирует стрельбу, он, конечно, найдёт, как замести следы, хоть каждую железку пронумеруй, учти и отстреляй. а я возьму ствол и перешлифую его, сниму, скажем, 0.01мм, и где тогда будет эта их база данных?
Tuesday, May 15th, 2007 10:56 pm (UTC)
да, наверное, рассчитана на то, что тупой. почему бы и нет, если он действительно тупой? я не знаю, так ли это статистически, но факт — нобелевские лауреаты редко идут грабить бензоколонки, они и так неплохо зарабатывают.

и ещё, наверное, рассчитана на то, что преступления редко планируются заранее. а если не планировать заранее, зачем покупать запасной ствол? он ведь недёшево стоит.

кроме того, нужно учесть, что есть ещё и гильза, с неё тоже снимается отпечаток — а он определяется как раз рамой.

короче, система неидеальная, но вполне может работать. а может и не работать. надо изучать очень подробно.
Tuesday, May 15th, 2007 11:15 pm (UTC)
помните анекдот про мысль!
Tuesday, May 15th, 2007 11:27 pm (UTC)
Едут в поезде психолог и новый русский.Скучно новому русскому, он и говорит
психологу:
-Cлышь,мужик,давай ты будешь угадывать мои мысли,за каждый правильный ответ
дам по 100 баксов.-
Мужик испуганно:
-Да я же не экстрассенс,не умею мысли читать.
-Ну и что?
-Ну ладно,слушай.Ты,наверно,отдыхал где-небудь,домой едешь?
-Правильно,мужик,держи 100 баксов!
-У тебя,наверно там женщина была,возращаться к жене не хочешь?
-Молодец,мужик,держи еще сто баксов.
-Ты,наверно ее убить хочешь?
-Слушай,чувак,на тебе 1000 баксов!
-А че так много?
-А потому что это уже не мысль,это уже идея!
Tuesday, May 15th, 2007 11:31 pm (UTC)
есть подпольные фабрики по производству оружия
они берут на себя нарисованные вами задачи

легальный ствол достаточно занести в картотеку
из легального ствола - задумав недоброе - не так уж часто и стреляют
а если и стреляют - не пытаются скрыться
если пистолет не поменяет владельца - то все и так хорошо
если его украдут - думаю что человек который крадет пистолет не будет озадачиваться сменой ствола- оно ему не надо
Tuesday, May 15th, 2007 11:32 pm (UTC)
с кем вы только что разговаривали?
Wednesday, May 16th, 2007 12:01 am (UTC)
"Единственный сценарий, в котором такая база вообще может работать - если некто легально купил пистолет, кого-то из него застрелил, а потом пистолет выбросил. Тогда в теории можно узнать, кто стрелял - т.е. кто был легальным владельцем пистолета, и если он не заявил о краже - то на него наехать." - кто-то давал статистику что такой сценарий в штатах занимает что-то около 1 процента применения огнестрельного оружия
думаю что именно поэтому этой малой величиной и не заморачивались
зы
я тут открыл другую лазейку - которой люди не пользуются только из-за тотально сознательности
я про мед страховку
дело в том что легально вам практически невозможно отказать в мед помощи если у вас нет страховки - причем если все понимают что нельзя отказать в неотложной - но на самом деле если вы будете настаивать - не могут отказать и в плановой
или например вы просто говорите - делайте все что надо и пришлите счет
они не кредитные организации чтобы проверять вашу кредитоспособность - верят на слово
далее вы получаете счет
фишка в том что счет можно не платить - то есть как бы нельзя - но как бы если вы его не заплатите - то ничего не будет
никакой долг за медицину не влияет на вашу кредитную историю
ваш долг передадут коллекторам
они может быть подадут в суд - короче я видел как суммы в несколько тысяч просто заматывались (где-то до 10 - больше просто не видел) впрочем знаю девушку на которой висит медицинский долг около 2 млн и платить его она естественно не собирается

ответьте - почему же тогда люди в штатах вообще покупают недешевые медицинские страховки?
или другая лазейка - уже про врачей
им нужны страховки от малпрактис - однако не во всех штатах
по крайней мере точно знаю что во флориде - не нужны
только повесь на офисе объявление что ты не застрахован от малпрактис и практикуй вволю
и что вы думаете? много так делают? не так чтобы много
вы думаете тех кто так делает больше судят - с точностью до наоборот - на них вообще никто не подает в суд чтобы они не сделали - ни один адвокат не возьмется - потому что до 90 процентов случаев заканчиваются мировым соглашением между адвокатом и страховой компанией а если человек не застрахован то и взять с него нечего - их и не судят
может вы думаете что у них меньше пациентов чем у других - тоже нет
вообще не влияет.

все эти тривии к чему? - к тому что вы придумали действительно хорошую работающюю схему - однако в маштабах страны она не востребована и не будет востребована в ближайшее время
в другой стране - наверняка ее нашли бы применение
Wednesday, May 16th, 2007 12:24 am (UTC)
вы по моему невнимательно прочли
за мед долги - вас здесь запрещено гнобить
на кредитную историю не влияет
зарплату арестовать - это очень нетривиальная задача
повторюсь - медицинские долги здесь на особом положении
все что вы рассказываете - это про любые другие
например когда я переезжал из канады в америку я заплатил все свои канадские кредитки - позвонил им еще специально - говорю переезжаю и хочу кое-что закрыть
они мне сказали да-да
но в одном место ошиблись и у меня осталось незакрытых что-то почему 16 долларов
все как бы забыли
так они это автоматом передали в кредитное бюро и мне потом долго пришлось висеть на телефоне доказывая что я не верблюд
но с медициной они этого сделать не могут
вам НИЧЕГО не будет
лазейка да
Wednesday, May 16th, 2007 12:31 am (UTC)
лучше не надо если есть возможность - однако когда говорят что в америке 40 млн незастрахованных - это не значит что 40 млн не получают мед помощь в полном объеме
просто за них платят застрахованные

впрочем медицина это такая мозоль что каждый президент исправно что-то общает перед выборами и ....
на сайте белого дома про мед кризис полно информации - все про это знаю и говорят - просто ничего не делают
Wednesday, May 16th, 2007 01:09 am (UTC)
Ну это для выбивания денег для "своих" контор которые будут поставлять базы данных и т.п. :) То бишь энное количество тупых преступников может и можно поймать, но тут вся идея в представлении бурной законотворческой деятельности (+ "think of the children").

Как они будут снимать отпечатки с обрезов не совсем понятно :)
Wednesday, May 16th, 2007 06:20 am (UTC)
А что если основная цель пулегильзотеки - это не идентифицировать преступника, а исключить из списка подозреваемых владельцев легального оружия, проживающих в окрестности преступления. Это, кстати, не только уменьшит количество проблем у невиновных, но и облегчит розыск, уменьшив количество усилий, потребных на проверку тупиковых версий.

Ну и опять же, 99% преступников действительно до таких сложностей не доходят.
Monday, May 28th, 2007 08:23 am (UTC)
По-моему, на затворе тоже есть серийный номер. В нормальной ситуации он совпадает с тем, который на раме - только его читать не так удобно. В других случаях (см. например http://www.whatreallyhappened.com/RANCHO/POLITICS/FOSTER_COVERUP/) у оружия оказываются несовпадающие серийные номера.
Monday, May 28th, 2007 05:43 pm (UTC)
Затвор это не ствол. Затвор действительно имеет номер, и он совпадает с номером на раме. А вот на стволах номеров нет.