On Vox: привет от Годвина

[stas]

Буш в своей речи в Кнессете, в качестве иллюстрации того, как может быть вредна политика умиротворения агрессивных диктаторов, привел пример того, как пытались умиротворять Гитлера - с печальными результатами.
Некоторые левые приняли это на свой счет и обиделись. Дескать, мы да чтобы так ошибиться? Да ни за что. Мы, например, хотя и знаем, что Иран не представляет никакой угрозы, но воспринимаем его как серьезную угрозу, и никогда не будем вести с ними переговоры без предварительных условий - а только переговоры без предварительных условий!
Ну да ладно - в конце концов, скоро выборы, это вполне ожидаемо - главное, что идея более-менее ясна, и даже самые левые кандидаты считают нужным откреститься от политики умиротворения, если им напомнить. Т.е. полный консенсус, о чем еще мечтать?

Однако некоторые особые умники, услышав, что Буш ругает Гитлера, тут же задумались, а так уж ли плох был этот Гитлер? И разумеется, пришли к выводу, что не так уж плох. Оказалось, требования Гитлера были вполне разумными, а поляки сами виноваты, что устроили вторую мировую войну. Страшнее Буша зверя нет.

Originally posted on sm.vox.com

Comments

[allentown2007.livejournal.com]

Очень показательно, спасибо.

[trurle.livejournal.com]

Требования Гитлера в Мюнхене были вполне разумны.
У gera как раз длинная дискуссия по этому поводу, к сожалению, из за его паранойи, под замком.

[stas]

Я не совсем понимаю, каким образом разумно позволять агрессивному диктатору безнаказанно аннексировать стратегически важные территории соседних государств. Типа если у вас есть пистолет, и к вам подходит небритый агрессивный чудак и говорит - "а ну отдай пистолет, а не то в морду заеду" - то разумным будет отдать ему пистолет?

[trurle.livejournal.com]

Я не совсем понимаю, каким образом разумно позволять агрессивному диктатору безнаказанно аннексировать стратегически важные территории соседних государств
Тогда 3 вопроса:
1. Каков был национальный состав Судет после WWI?
2. Каким образом Судеты оказались частью Чехии?
3. Какова была национальная политика Чехии в Судетах?

[arbat.livejournal.com]

Трурль сейчас сделает то же, что Вы описываете. Ему нужно, чтобы эта логика была "разумной" - потому, что точно такой же логикой он оправдывает погром поселений.

[tarbozaurus.livejournal.com]

И почему Гитлер, помимо Судет, захапал и всю остальную Чехословакию? Таким образом, англичане получили наглядный урок того, что нацисты, если дать им палец, откусят всю руку. Потому-то ни о каком компромиссе по поводу Гданьска речь уже и не шла: было ясно, что Гитлеру этого покажется мало.

[tarbozaurus.livejournal.com]

Что до вины поляков - они активно готовили европейскую войну, только рассчитывали оказаться в ней на стороне победителей и вместе с немцами пройти парадным маршем по Красной площади. До сих пор жалеют о том, что Гитлер не понял их великих планов.

[stas]

Интересные вопросы, я только не совсем понял - разумность-то где?

[stas]

Признаться, не в курсе насчет планов поляков о Красной площади. Мне казалось, они как раз к войне с немцами готовились. Откуда дровишки?

[tarbozaurus.livejournal.com]

http://www.inosmi.ru/translation/222599.html

[tarbozaurus.livejournal.com]

Да, память слегка подвела. В статье речь не о реальных планах, а о немецком предложении союза, на которое, по мнению польского историка, тогдашнее руководство просто обязано было соглашаться - особенно после того, как уже урвало кусок Чехословакии годом раньше.

[e-f.livejournal.com]

Хм... А я и не знал, что это интервью перевели на русский. В Польше оно много шума наделало. Впрочем, учитывай и то, что Вечоркевич - историк нестандартный, мягко говоря. Очень ужавает, например, Дэвида Ирвинга, заявлявшего, что газовых камер не было. Так что возьми то, что он говорит, подели на два, убери польскую апологетику и получишь неплохое приближение к истине.