упадок и падение

[stas]

29 июня на специальном заседании правительства было решено утвердить
сделку с ливанской террористической организацией "Хизбалла".
/.../
В рамках решения планируется освободить 5 ливанских террористов, в том числе Самира Кунтара.

Про Самира Кунтара, кто не помнит:
http://stas.livejournal.com/398627.html

Надеюсь, избиратели Ольмерта и Кадимы все еще довольны результатами своего выбора.
Цензурных слов для комментария этого события у меня больше нет, ну вы поняли.

Comments

[abrushka.livejournal.com]

Сейчас идет сбор подписей под ацумой против сделки. Пропиаришь? http://www.atzuma.co.il/petition/orenshemesh/1/

[nuladno.livejournal.com]

Ну а голосовавшим за какое-нить другое что, легче? Ситуация как в Союзе - шо ни делай, невозможно помешать закону всплывания дерьма. При видимости выбора. Вот щас еще Гайдамак выползает. Депрессия полная, но куда я денусь, кому я надо в свои 50 лет?

[stas]

Ну, я льщу себя надеждой, что все-таки некоторые израильские политики, при всей своей дерьмовости, имеют некоторые границы, которые не переходят. Может, конечно, это очень наивно.

[stas]

Ну вот он, собственно, и пиар :) Но я в эти ацумот не очень-то верю - так правительство и отменит свое решения из-за кучки анонимных пользователей интернета. Если б сто тыщ пришли к этому правтельству и орали ему на ухо... нет, и то бы не помогло. А уж сайт в интернете...

[shaulreznik.livejournal.com]

Надеюсь, избиратели Ольмерта и Кадимы все еще довольны результатами своего выбора

Еще как: http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3558051,00.html

[pashar.livejournal.com]

Странно. Практически все, с кем я говорил, на работе или в ЖЖ, — против. Где эти 61%?

[cmm.livejournal.com]

Где эти 61%?

давно уже избегают разговоров о политике с Вами? :)

[stas]

Увы. Ничего не помнят, ничему не учатся.

[pashar.livejournal.com]

:)
Я слишком редко разговариваю на работе о политике. Но даже токбеки в ynet, в основном, против сделки. А уж там совсем разные люди должны попадаться. 61% все-таки почти 2/3, не спрячешь на периферии.

[yba.livejournal.com]

Я совсем не уверен, что любой другой возможный выбор избирателей (речь о крупных партиях) привел к чему-либо принципиально отличающемуся от нынешней ситуации. Поэтому "упадок и падение" суть естественное развитие событий

[abrushka.livejournal.com]

kak tebe skazat', tam podpisalis' kak minimum 2 professora le"mishpatim", odin zhirnalist iz "Haaretz", professor fiziki, Dr. le madaej medina i prochee. Ob etoj atzume znajut kak minimum Tertman, Beilin, Shteinic i Bogi Yalon.

[abrushka.livejournal.com]

eshhe odnogo zhurnalista iz haarez vspomnila, s kotorym razgovarivala ob etoj atzume.

[abrushka.livejournal.com]

+1

ja pozhaluj tol'ko dvuh celovek poka vstretila za sdelku inbell i kakogo-to idiota s meast_ru.

[e-f.livejournal.com]

Ты знаешь, это как раз один из тех случаев, когда к Ольмерту у меня претензий нет. Он пошел на эту сделку - его пинают, не пошел бы - пинали бы за то, что прошло 700, 701. 702 и т.д. дня, а их до сих пор не вернули. С фестивалем в СМИ, Багацами и т.д. Т.е. он в любом случае, в ситуации, которой не позавидуешь. И даже если на 99.9999% процентов понятно, что они мертвы, из-за этой несчастной доли процент правительство вынуждено действовать так, будто они живы. Потому, что если каким-то чудом окажется, что таки живи, головы не сносить никому. И обьявить их !00% мертвыми ни армия, ни Мосад не могут по этой же причине. Ответственось за это решение лежит не на одном Ольмерте, но и не в меньшей мере на СМИ и семьях, которые по сути сделали все, что связать государству руки. Но ты ведь не будешь обвинять семьи, правда?

[stas]

Он пошел на эту сделку - его пинают, не пошел бы - пинали бы за то, что прошло 700, 701. 702 и т.д. дня, а их до сих пор не вернули.

Он кто - премьер или флюгер? Премьера выбирают, чтобы он принимал решения. Он принял говняное решение. То, что при этом за это решение выступала кучка профессиональных болтунов - его никак не оправдывает, болтунов в премьеры не выбирали, выбрали его.

Т.е. он в любом случае, в ситуации, которой не позавидуешь.

Если он не может терпеть жару - пусть идет нафиг с кухни. Что это за оправдание для главы государства - "ах, меня пресса ругает!"?? Он кто - фотомодель?

из-за этой несчастной доли процент правительство вынуждено действовать так, будто они живы.

Да, например потребовать доказательств, что они живы. Oh wait...

Потому, что если каким-то чудом окажется, что таки живи, головы не сносить никому

Как это "окажется"? Когда? Где? А если "окажется", что Хизбалла на самом деле - сатмарские хасиды, то надо их на всякий случай пригласить на тур по Иерусалиму?

Ответственось за это решение лежит не на одном Ольмерте, но и не в меньшей мере на СМИ и семьях

СМИ и семьи - не премьер министр и не обязаны принимать решения. Ольмерт - обязан. Решение он принял - омерзительное.

[e-f.livejournal.com]

"Решение он принял - омерзительное" - согласен. Но другие на его месте поступили бы так же

[stas]

Не знаю, это мы можем только гадать. Зато знаем, что сделал он. За это ему и позор.

[e-f.livejournal.com]

И это правда. А принял бы другое решение - позор был бы и за него...

[stas]

Не думаю. Смотря какое "другое".

[e-f.livejournal.com]

Каким бы ни было "другое", повод для позора найдется всегда. Не с точки зрения одних, так с точки зрения других :)

[stas]

Это очень приятная позиция - типа все мудаки, разницы нет. Типа как европейцы про израильтян и арабов воспринимают - одни говорят одно, другие другое, в общем все там виноваты, вор у вора дубинку украл.
Проблема этой позиции в том, что правда и неправда существуют, и разница между верными и неверными решениями - она есть. И от неверных решений становится хуже. Особенно - израильтянам.

[e-f.livejournal.com]

Я не говорил, что все мудаки, я говорил, что любое решение - плохо. Понимаешь, решение, которые ты воспринимаешь как верное, дгугие - те же семьи похищенных солдат воспринимают как неверное. И наоборот. И от любого решения кому-то из израильтян станет хуже.

[stas]

Ну да. Это все равно как говорить "если вора посадить в тюрьму - ему станет плохо, если не сажать - обворованым станет плохо, все равно кому-то станет плохо - значит, все решения одинаковы".
Нет, не все одинаковы. В данном случае правительство показало, что израильских солдат воровать - очень выгодно, еще выгоднее, чем они раньше думали. Даже если их убить, за их трупы все равно можно получить очень много - например, освобождение любого террориста. И что Израиль согласится на любые условия сделки, если только иметь терпение и не уступать. Как вы думаете, это будет полезно для тех, кто сейчас в армии? Для будущих переговоров? Чем займется Кунтар, когда выйдет?

[cjelli.livejournal.com]

Один коллега высказал точку зрения, что, что надо прекращать практику захвата живьем террористов и длительного их содержания под стражей. Т.е., либо, если террорист конкретно идет на людей с оружием в руках, то попросту уничтожать, а если нужно брать языка для Шабака, то взять такого, подержать месяц, два, ну год по максимуму и выпустить обратно без всяких сделок. Если такие деятели будут выпускаться, как отработанный материал, ни одна бандитская группа обратно их к себе не возьмет, наоборот есть приличный шанс, что его в маштапы запишут и т.д.

[stas]

Понимаете в чем дело, если их выпустить - они ведь опять гадить будут. Эдак и про остальных преступников можно сказать - признался - вон из тюрьмы, чего место занимать, иди опять грабь-воруй. Или террористу почему-то должно быть меньше наказания, чем вору?

Если такие деятели будут выпускаться, как отработанный материал, ни одна бандитская группа обратно их к себе не возьмет,

Это еще почему? Конечно возьмет.

наоборот есть приличный шанс, что его в маштапы запишут и т.д.

Я бы не стал считать террористов такими уж кретинами, которых можно надуть такой одноходовкой. Это не способствует здравому пониманию.

[stas]

Да, кстати - что значит "попросту уничтожать"? Вот остановили чувака на КПП, смотрят - а он в списках как террорист. Не сопротивляется, без оружия может даже сейчас. Что, вот так прямо за угол заводить и пулю в лоб, прямо на месте?