Saturday, October 22nd, 2011 07:13 pm
В последнее время, по странной случайности, я несколько раз встречал ссылки на то, что дескать, Рейган считал, или даже объявил, кетчуп овощем. Меня всегда удивляли эти ссылки, поскольку было непонятно, что именно ему вменяется и что тут смешного. Очевидно, не то, что кетчуп делается из помидоров, которые считаются овощами. Возможно, они считают, будто Рейган полагал, что кетчуп растёт на грядках, как другие овощи или что-то вроде того? Я понимаю, что это маловероятно, но от людей, которые верят, что деньги появляются от перераспределения, а лучший способ вылезти из долгов - занять побольше, всего можно ожидать. Мне захотелось разобраться, кто же и что чем обьявил на самом деле. 
Итак, что же произошло?

Для начала, сам Рейган, конечно, не имел к произошедшему никакого отношения, и, скорее всего, никогда не знал об этой истории до того, как она появилась в газетах. А кто знал?
В США существует множество регуляторных агентств, принимающих множество регуляций, в частности касающихся продуктов, сельского хозяйства и т.п. В этих регуляциях встречаются различные термины, в их числе - термин "овощ", который, конечно, надо определять - что именно они считают овощем? По этому поводу Верховному Суду даже пришлось вынести специальное решение, что помидоры - овощи.
Одно из таких агентств - Министерство Сельского Хозяйства, которое, в частности, субсидирует школьные обеды. Однако не все, а только такие, которые соответствуют регуляциям. Одна из этих регуляций была такова - обед должен содержать как минимум мясо, молочные продукты, хлеб, и две порции фруктов или овощей.
В 1981-м году, через несколько месяцев после того, как Рейган стал президентом, финансирование вышеописанной программы субсидий после общего сокращения бюджета было сокращено на 1 миллиард долларов (большинством в Сенате были Республиканцы, в Палете Представителей - Демократы), и чиновники стали искать, как бы уменьшить расходы, дабы дети не остались без субсидированных обедов совсем. Одна из вещей, которые заметили, было то, что дети любят есть чипсы с кетчупом, а варёную капусту, зеленую фасоль и прочие полезные вещи - не очень любят, поэтому их зачастую кладут в тарелку только затем, чтобы потом выкинуть (ну и чтобы регуляторы продолжали оплачивать обеды). Некоторые чиновники поэтому вынесли на рассмотрение следующее предложение - что, если изменить регуляции так, чтобы можно было бы считать, например, картошку с приправой (кетчупом, релишем, и т.п.) выполняющими требования регуляций без необходимости добавлять то, что дети всё равно есть не станут? Возможно, это может сократить расходы, при этом ровно никак не влияя на питание самих детей (не пихать же в них варёную капусту силой!) Разумеется, это не значило, что все обязаны делать эти замены - только то, что если где-то сделают такую замену, то их обеды будут тоже субсидироваться.
Поскольку на разработку новых регуляций, включающих сокращение финансирования, у чиновников было 90 дней, они, очевидно, не удосужились подумать, как это будет выглядеть и о том, какие инициативы создаёт эта опция. И когда новые предложения опубликовали, левые активисты тут же углядели, что "овощи заменили на кетчуп" - и кому-то пришла в голову гениальная идея представить это как "республиканцы объявили кетчуп овощем". Вдобавок ко всему, чиновники умудрились объявить новые предложения в тот же день, что администрация закупила новую посуду для Белого Дома на общую сумму в 210 тысяч долларов.
После чего судьба этих предложений, конечно, была предрешена. Вместо них была принята другая регуляция, предписывающая столовым иметь вышеуказанные пять ингредиентов в наличии, однако дать ученикам возможность отказаться от двух из них, если они захотят. Однако миф о том, что Рейган обьявил кетчуп овощем, остался. 
Интересно, что в 90-х, при администрации Клинтона, вышеуказанное предложение таки было воплощено, однако с другим продуктом, традиционно считающимся приправой - сальсой. Сальсу стало можно учитывать в числе одной из порций овощей. Также любопытно, что чипсы, в отличие от кетчупа, всё-таки обьявили свежими овощами - однако вовсе не в контексте школьных обедов, а в контексте законодательства о банкротстве, по которому поставщики свежих овощей (уж не знаю почему...) имеют приоритет в списке кредиторов.  
TLDR вкратце:
1. Кетчуп не "объявили овощем", его предложили разрешить подавать на обед в школах вместо одной из порций овощей.
2. Кто именно был автором предложения, неизвестно и никогда, вероятно, известно не станет - известно лишь, что он(и) работал(и) в Министерстве Сельского Хозяйства.
3. Это предложение было вынесено на обсуждение, однако никогда не было принято.
4. Связь Рейгана и вообще республиканских политиков с этой историей до публикаций ограничивалась тем, что при Рейгане приняли бюджет, содержавший сокращения велферных программ, сделавших необходимыми новые регуляции, а после - тем, что Рейган приказал от этих предложений отказаться.

Да, и последнее - помидоры, из которых делается кетчуп, строго говоря - фрукты.
Sunday, October 23rd, 2011 02:31 am (UTC)
Еще один суд решал, является ли китовый жир рыбьим жиром.
Sunday, October 23rd, 2011 02:37 am (UTC)
Ну кого нахрен интересуют подробности. Ты б ещё сказал, что войска из Ирака по плану Буша выводятся...
Sunday, October 23rd, 2011 02:40 am (UTC)
Это вчера говорили по НПР :)
Sunday, October 23rd, 2011 02:58 am (UTC)
Да ну? Не могёт такого быть. Это они с перепугу, не иначе. Вот и прередачу про оперу закрыли намедни.
Sunday, October 23rd, 2011 03:01 am (UTC)
Зануды не составляют даже сколько-нибудь заметного меньшинства, к сожалению.
Посему создателям мифов (особенно политических) они не интересны.
Sunday, October 23rd, 2011 04:55 am (UTC)
Помидоры ягоды, но ни фрукты. Если по-русски, а не на руглише. Но послайсеные может быть и фрукты, а писом овощи. Все может быть. В руглише не специалист.
Sunday, October 23rd, 2011 06:23 am (UTC)
о ужас, тогда и перцы чили ведь тоже ягоды !
Sunday, October 23rd, 2011 09:10 am (UTC)
И еще одно -- в нормальном (сделанном не из сушеной томатной пасты, а из помидоров) кетчупе витаминов и прочих полезностей больше, чем в магазинных помидорах: помидоры на продажу собирают зелеными, а на кетчуп идут красные, спелые.
Sunday, October 23rd, 2011 09:24 am (UTC)
не стоит обьединять биологическое структуирование и бытовое.
в быту и помидор и картошка - овощ, хотя в биологии одно ягода, второе корнеплод.
черешня в быту ягодка, а "по-ботанически" костянка.
Sunday, October 23rd, 2011 09:25 am (UTC)
перец - не уверен. Там нету сочной мякоти.
Sunday, October 23rd, 2011 09:34 am (UTC)
это смотря в каком ...

Он пасленовый. Как помидор и картошка (с плодами - ягодами).

Так что если помидор - ягода, то и перец - тоже.

Я про тот, который Capriscum, конечно. Тот, который Piperaceae, он совершенно очевидная ягода ! ;-)
Sunday, October 23rd, 2011 02:41 pm (UTC)
ну возможно. по памяти не похож. по классификации очень даж допускаю.
Sunday, October 23rd, 2011 02:55 pm (UTC)
Вчера, наверно, был такой день особенный на НПР. Договорились до того, что назвали Роберта Мугабе расистом...
Sunday, October 23rd, 2011 06:00 pm (UTC)
Помнится, не так давно в ЕС морковь была признана фруктом, дабы не обкладывать португальцам морковное варенье повышенным налогом, если я не перепутал страну.
[identity profile] anatoly borodin (from livejournal.com)
Sunday, October 23rd, 2011 10:19 pm (UTC)
Эстония афаир.
Tuesday, October 25th, 2011 10:27 am (UTC)
ссылка на dailykos невероятно, сказочно прекрасна.
Wednesday, October 26th, 2011 07:31 am (UTC)
Там если пойти по ссылкам на Википедии получается так
http://en.wikipedia.org/wiki/Tomato
Tomato may refer to both the plant (Solanum lycopersicum) and the edible, typically red, fruit.. -> http://en.wikipedia.org/wiki/Fruit -> Русский -> http://ru.wikipedia.org/wiki/Плод

И это верно, насколько я могу судить "friut" не совсем и не всегда = "фрукт".

Хотя там же - http://ru.wikipedia.org/wiki/Фрукт - "Фру́кт (лат. fructus — плод) — сочный съедобный плод дерева или кустарника[1]. Разновидностью фруктов являются также некоторые ягоды."
Wednesday, November 9th, 2011 05:46 am (UTC)
помидоры, из которых делается кетчуп, строго говоря - фрукты.
Они и фрукты и овощи.
Это пересекающиеся множества.