stas: (Default)
stas ([personal profile] stas) wrote2012-03-01 02:01 am

статистика

Как правильно работать со статистикой:

Статистик Абрахам Вальд работал на правительство во время второй мировой войны. Он исследовал бомбардировщики, возвращающиеся с боевых заданий, на предмет пробоин он вражеского оружия. И рекомендовал укрепить те части самолётов, на которых пробоин не было. Причина простая - те, у которых пробоины были в указаных частях, не возвращались. 

[identity profile] inner-creature.livejournal.com 2012-03-01 07:54 pm (UTC)(link)
если абсолютно все жизненно важные узлы самолета защитить броней, то получится танк. танки, даже в 21 веке, пока что не летают.

в результате имеем статистическую задачу - как защитить самолет минимальным количеством брони, максимально увеличив выживаемость и сохранив способность последнего к выполнению поставленной боевой задачи.

работа Вальда была критической для разработки B-29. его предшественники - B-17 и B-24 - физически не могли нести какой-либо существенной защиты. Она ограничивалась бронесиденьем для пилота, пуленепробиваемым стеклом для него же и носового/кормового стрелка и бронежилетов для всего экипажа.

Работа Вальда показала, что дополнительное бронирование стратегических бомбардировщиков бесполезно с точки зрения повышения выживаемости. В результате последние модели B-24 и В-29 были летали дальше и несли больше бомб, чем могли бы.

[identity profile] digest.livejournal.com 2012-03-01 08:26 pm (UTC)(link)
в результате имеем статистическую задачу - как защитить самолет минимальным количеством брони, максимально увеличив выживаемость

Это задача совершенно не статистическая, черт побери.
Бомбардировщики не бронировали, они и без брони были беззащитны без прикрытия истребителей, а с утяжелением веса стали бы и вовсе неповоротливы.
Trade-off между весом, защитой, бортовым вооружением, полезной (бомбовой) нагрузкой была и есть инженерная задача. Если инженеры могли что-то защитить, они это защищали, благо, основные жизненные узлы *известны* на 100%.

Статистическая задача была в планировании следующей операции по результатам *недавней* предыдущей, с известным вооружением противника и состоянием вернувшихся с боевой задачи машин. Оказалось полезным иметь математический аппарат для универсальных рассчетов, например, на другом участке фронта, при изменении сил и т.п.

ИМХО польза была в ответе на вопрос "сколько примерно самолетов не вернется из вечернего вылета с известными результатами утреннего?" или "сколько примерно самолетов надо послать для выполнения данной задачи?". Вопросы тактические. В стратегическом плане тот факт, что данному авиационному подразделению противостояли данное авиаподразделение и подразделение ПВО противника, большой пользы не приносил.

[identity profile] inner-creature.livejournal.com 2012-03-01 11:17 pm (UTC)(link)
почитайте, что-ли, оригинал :)

статистическая задача была в определении зависимости вероятности возвращения самолета из боевого вылета от уровня повреждений, позже разделенная на повреждения основных частей самолета (фюзеляж, топливная система, двигатели, кокпит) и калибр боеприпасов. т.е. именно выживаемость самолета (и, самое главное, экипажа - поскольку даже в 1942 самолетов уже было гораздо больше, чем обученных экипажей, в особенности пилотов.)

"сколько самолетов вернется из вечернего вылета с известными результатами утреннего" имеет смысл только если летят бомбить одну и ту же цель и ответ на него зависит в первую очередь от сохранившегося продиводействия противника. А "сколько самолетов послать на бомбежку" вопрос в первую очередь размеров и защищенности цели, расстояния до нее и кол-ва колец обороны по дороге. с учетом того, что бомбардировщики, серьезно поврежденные по дороге к цели, ВСЕГДА сбрасывали бомбы и поворачивали назад (поскольку только небольшое кол-во лидеров было оборудовано бомбовым прицело, то бомбить могли только из формации, одиночному бомбардировщику над целью делать было нечего)

теперь о важности расчетов - В-24 вполне был в состоянии нести тонну брони за счет уменьшения веса боеприпасов. Даже на В-17 можно было навесить 500-600 кг. И такие требования постоянно поступали от армии. Работа Вальда доказала, что подобное бронирование не улучшит выживаемость самолета и экипажа, чем и была важна.

PS: для общего развития - уже с середины 1930-х бензобаки стали одним из самых малоуязвимых элементов самолета, с помощью самозатягивающегося каучукового протектора, заполнения азотом под давлением и внутренними перегородками из пенистой резины. Использовавшиеся на бомбардировщиках двигатели с воздушным охлаждением держали десятки попаданий калибра 7.9 и, иногда, даже одиночные 20мм! самой уязвимой частью самолета был пилот, и только его защищала хоть какая-то противопульная броня (стекло и спинка, позже и стальная панель перед кабиной.)

стратегические бомбардировщики не бронировали, как Ил-2. но элементы защиты в них были, я их трогал руками и сидел в них :)

когда к середине 1943 8-я авиаармия стала терять до 20% самолетов в одном налете, каких только идей не возникло у инженеров и генералов

[identity profile] digest.livejournal.com 2012-03-02 12:24 am (UTC)(link)
Ну я листал оригинал. Врать не буду, тщательно не вчитывался :), но идею, как мне казалось, понял. Не понял я вот этого:

Работа Вальда доказала, что подобное бронирование не улучшит выживаемость самолета и экипажа

Каким образом она это доказала? Работа ведь вообще не говорит о бронировании. Она тем более не может учитывать повреждения уже сбитых машин.
Если задача была тактическая, то и выводы должны были делаться на ближайшие же вылеты, учитывая настоящее вооружение противника, калибры и т.д.
Если же речь идет о спорах в штабах, то там анализ действительно мог идти по такому сценарию: вылетело Х самолетов, вернулось Y<X самолетов с пробоиной в месте Z, поэтому защищать Z выйдет к в том анекдоте "в ночной рубашке ты ляжешь, или без...". Что в любом случае не соответствует пересказываемой легенде. Интересно, армия не проверяла выкладки Вальда на практике, вы случайно не знаете? Ну там снабдила часть самолетов такой защитой, часть — другой, а потом проверяла не увеличилась ли выживаемость.

[identity profile] inner-creature.livejournal.com 2012-03-04 05:09 am (UTC)(link)
командование 8-й авиаармии требовало усилить защиту бомбардировщиков от огня зениток и истребителей. поскольку понятно было, что от 20мм снарядов и прямых попаданий зениток защитить самолет невозможно, речь изначально шла о противопульной и противоосколочной броне.

судя по полученным вальдом результатам, единственный критический элемент уязвимый для пуль калибра 7.9мм это пилот ("передняя часть фюзеляжа"). который был защищен от них бронестеклом и бронесидением и любая дополнительная защита пуль не окажет значительного влияния на вероятность критического повреждения самолета.

насколько я знаю, к моменту публикации Вальдом его материалов, всем уже было понятно, что без истребителей сопровождения продолжать дневные бомбардировки индустриальных районов Германии невозможно, и их прекратили в ожидании прибытия в Европу достаточного кол-ва дальних истребителей сопровождения (NA Р-51B Mustang). Зимой 1943-44 истребители начали сопровождать рейды на всем их протяжении, ближе к весне началась открытая охота мустангов на все, что летает над германией. к концу осени 1944 потери бомбардировщиков сошли на нет и армия даже перестала заказывать новые самолеты и тренировать пилотов.

[identity profile] digest.livejournal.com 2012-03-04 08:21 am (UTC)(link)
Интересно, спасибо!
А разве немцы и русские не додумались до истребителей сопровождения задолго до?

[identity profile] inner-creature.livejournal.com 2012-03-04 07:33 pm (UTC)(link)
додумались

но создать массовый, дешевый истребитель способный долететь из Великобритании до центра Германии и обратно, по дороге успешно ведя воздушные бои с перехватчиками Люфтваффе, смогли только американцы, и только благодаря настойчивости одного упертого англичанина, добившегося установки Паккардовской копии Роллс-Ройс Мерлина на P-51A.