February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Thursday, March 1st, 2012 02:01 am
Как правильно работать со статистикой:

Статистик Абрахам Вальд работал на правительство во время второй мировой войны. Он исследовал бомбардировщики, возвращающиеся с боевых заданий, на предмет пробоин он вражеского оружия. И рекомендовал укрепить те части самолётов, на которых пробоин не было. Причина простая - те, у которых пробоины были в указаных частях, не возвращались. 
Thursday, March 1st, 2012 11:17 pm (UTC)
почитайте, что-ли, оригинал :)

статистическая задача была в определении зависимости вероятности возвращения самолета из боевого вылета от уровня повреждений, позже разделенная на повреждения основных частей самолета (фюзеляж, топливная система, двигатели, кокпит) и калибр боеприпасов. т.е. именно выживаемость самолета (и, самое главное, экипажа - поскольку даже в 1942 самолетов уже было гораздо больше, чем обученных экипажей, в особенности пилотов.)

"сколько самолетов вернется из вечернего вылета с известными результатами утреннего" имеет смысл только если летят бомбить одну и ту же цель и ответ на него зависит в первую очередь от сохранившегося продиводействия противника. А "сколько самолетов послать на бомбежку" вопрос в первую очередь размеров и защищенности цели, расстояния до нее и кол-ва колец обороны по дороге. с учетом того, что бомбардировщики, серьезно поврежденные по дороге к цели, ВСЕГДА сбрасывали бомбы и поворачивали назад (поскольку только небольшое кол-во лидеров было оборудовано бомбовым прицело, то бомбить могли только из формации, одиночному бомбардировщику над целью делать было нечего)

теперь о важности расчетов - В-24 вполне был в состоянии нести тонну брони за счет уменьшения веса боеприпасов. Даже на В-17 можно было навесить 500-600 кг. И такие требования постоянно поступали от армии. Работа Вальда доказала, что подобное бронирование не улучшит выживаемость самолета и экипажа, чем и была важна.

PS: для общего развития - уже с середины 1930-х бензобаки стали одним из самых малоуязвимых элементов самолета, с помощью самозатягивающегося каучукового протектора, заполнения азотом под давлением и внутренними перегородками из пенистой резины. Использовавшиеся на бомбардировщиках двигатели с воздушным охлаждением держали десятки попаданий калибра 7.9 и, иногда, даже одиночные 20мм! самой уязвимой частью самолета был пилот, и только его защищала хоть какая-то противопульная броня (стекло и спинка, позже и стальная панель перед кабиной.)

стратегические бомбардировщики не бронировали, как Ил-2. но элементы защиты в них были, я их трогал руками и сидел в них :)

когда к середине 1943 8-я авиаармия стала терять до 20% самолетов в одном налете, каких только идей не возникло у инженеров и генералов
Friday, March 2nd, 2012 12:24 am (UTC)
Ну я листал оригинал. Врать не буду, тщательно не вчитывался :), но идею, как мне казалось, понял. Не понял я вот этого:

Работа Вальда доказала, что подобное бронирование не улучшит выживаемость самолета и экипажа

Каким образом она это доказала? Работа ведь вообще не говорит о бронировании. Она тем более не может учитывать повреждения уже сбитых машин.
Если задача была тактическая, то и выводы должны были делаться на ближайшие же вылеты, учитывая настоящее вооружение противника, калибры и т.д.
Если же речь идет о спорах в штабах, то там анализ действительно мог идти по такому сценарию: вылетело Х самолетов, вернулось Y<X самолетов с пробоиной в месте Z, поэтому защищать Z выйдет к в том анекдоте "в ночной рубашке ты ляжешь, или без...". Что в любом случае не соответствует пересказываемой легенде. Интересно, армия не проверяла выкладки Вальда на практике, вы случайно не знаете? Ну там снабдила часть самолетов такой защитой, часть — другой, а потом проверяла не увеличилась ли выживаемость.
Sunday, March 4th, 2012 05:09 am (UTC)
командование 8-й авиаармии требовало усилить защиту бомбардировщиков от огня зениток и истребителей. поскольку понятно было, что от 20мм снарядов и прямых попаданий зениток защитить самолет невозможно, речь изначально шла о противопульной и противоосколочной броне.

судя по полученным вальдом результатам, единственный критический элемент уязвимый для пуль калибра 7.9мм это пилот ("передняя часть фюзеляжа"). который был защищен от них бронестеклом и бронесидением и любая дополнительная защита пуль не окажет значительного влияния на вероятность критического повреждения самолета.

насколько я знаю, к моменту публикации Вальдом его материалов, всем уже было понятно, что без истребителей сопровождения продолжать дневные бомбардировки индустриальных районов Германии невозможно, и их прекратили в ожидании прибытия в Европу достаточного кол-ва дальних истребителей сопровождения (NA Р-51B Mustang). Зимой 1943-44 истребители начали сопровождать рейды на всем их протяжении, ближе к весне началась открытая охота мустангов на все, что летает над германией. к концу осени 1944 потери бомбардировщиков сошли на нет и армия даже перестала заказывать новые самолеты и тренировать пилотов.
Sunday, March 4th, 2012 08:21 am (UTC)
Интересно, спасибо!
А разве немцы и русские не додумались до истребителей сопровождения задолго до?
Sunday, March 4th, 2012 07:33 pm (UTC)
додумались

но создать массовый, дешевый истребитель способный долететь из Великобритании до центра Германии и обратно, по дороге успешно ведя воздушные бои с перехватчиками Люфтваффе, смогли только американцы, и только благодаря настойчивости одного упертого англичанина, добившегося установки Паккардовской копии Роллс-Ройс Мерлина на P-51A.