весна идёт, весне дорогу

[stas]

Я так понимаю, что арабская весна вчера убила четырёх американцев в Ливии, включая посла, и в очередной раз устроила погром в посольстве в Египте. И реакция администрации на это заключается пока - в чём? В выражении глубокой озабоченности? 
Ну и американское посольство в Каире выступает в Твиттере:

We condemn the continuing efforts by misguided individuals to hurt the religious feelings of Muslims—
US Embassy Cairo (@USEmbassyCairo) September 11, 2012

This morning's condemnation (issued before protest began) still stands. As does our condemnation of unjustified breach of the Embassy
11 Sep 12

Потом почему-то эти твиты удалили.
Впрочем, если вы думаете, что только в Египте неприятные высказывания порождают желание кого-нибудь убить, то вы неправы. В Америке этой мерзости тоже навалом. Разница лишь в том, что в Америке пока эти мерзавцы ограничиваются твиттером и прочей болтовней. Будем надеяться, что так останется и в будущем. 

P.S. Только сейчас заметил там прекасное словечко unjustified. Т.е. в принципе вламываться в американское посольство и громить его может быть вполне оправдано, но вот в данном случае мы просто хотим заметить, что не знаем, за что нас бьют. Но на всякий случай всё равно извиняемся.
Тьфу. 

Comments

[rezoner.livejournal.com]

А в чем тут может выразиться реакция? В идеальном случае, т.е. как бы ты поступил?

[dandorfman.livejournal.com]

Если будут продолжать тупо поддерживать таких же бандитов в Сирии, значит никакой реакции нет. А если оставят Башара в покое, дав ему возможность самому разобраться, значит реакция будет.

[yankel.livejournal.com]

Вот и я не понимаю.

[eta-ta.livejournal.com]

On my reading of what has happened, what we should be doing is demanding that the Libyans crush this group, hand over to us the persons responsible for this outrage, or be considered either in a state of anarchy and thus terra nullus, or in a state of war against the United States of America, with all that implies in regard to the use of Libya as a free-fire zone.

[eta-ta.livejournal.com]

Impeach the traitor!

[stas]

Для начала следует официально признать, что существует проблема исламского фундаментализма, и что это проблема не теоретическая, а пристутствует массово в Египте, Ливии, Сирии и т.п. И что эти фундаменталисты - враги США. Далее следует разработать стратегию, как именно с этим врагом следует бороться, опубликовать её и следовать ей.
Тактически, следует признать, что американские обьекты, такие, как посольства, являются обьектами атак и потрбовать либо обеспечить от местных правительств адекватную защиту, либо обеспечить таковую силами американских вооружённых сил, либо прекратить деятельность этих учреждений в той форме, в которой незовможно обеспечение их безопасности. Мне кажется, что если бы египтянам угрожали проблемы с ежегодной миллиардной помощью из-за нападений на посольства, они бы очень быстро нашли способ, как прекратить эти нападения.

Вместо этого МИД публикует позорные цидулки в стиле "мы не одобряем оскорбления мусульман" и ссыт даже назвать по имени тех, кто громит американское посольство, не говоря уж о том, чтобы реагировать на это более резко.

В России, кажется, такое положение называется "ебаный стыд".

[rezoner.livejournal.com]

Слышу разумные слова. Однако, меня смущает то, что даже Буш, после 9/11, первым делом стал говорить, что ислам нам не враг, а враги - отщепенцы, горстка террористов. В данном случае следует признать, что это не горстка, а как минимум миллионы людей. Кто на это решится?

[stas]

Тот, кто не хочет изображать из себя позорище. Тот, кому жизни граждан, которых его поставили защищать, дороже, чем похвалы в сервильной прессе. Тот, кто может взять на себя ответственность сказать народу правду, даже если она не очень приятна, и предложить, что с этим теперь делать, и обьяснить, почему именно он это предлагает.
В общем да, из политиков - мало кто. И уж точно не Обама.

[mibel.livejournal.com]

Вот-вот и сильно ему это помогло? Но, по крайней мере, ни он, ни кто другой не начали тогда извиняться. А ведь вполне могли найти за что!

[stas]

Не помогло, потому что он, Буш, был идиот и не мог правильно извиняться. И не кланялся совсем. Вот Обама извиняется и кланеяется как завдённый, и видите, насколько лучше стало!

[mibel.livejournal.com]

Я вот пытаюсь вспомнить, а как мотивировали японцы в 1941 свое нападение на Перл-Харбор, ведь как-то они наверняка мотивировали. И думаю, а не имело ли смысла тогда Рузвельту тоже извиниться перед ними. И перед Гитлером заодно. Очень толерантно бы вышло и запомнилось бы надолго. Как сейчас.

[phobos-il.livejournal.com]

Вы ведь сами приветствовали в свое время "а-рабскую весну", как египетскую, так и ливийскую. Типа - диктаторов надо свергать, даже независимо от опасности, что им на смену придут совсем уж полные отморозки. Когда я сказал, что "кем бы ни были ливийские повстанцы, к демократии они отношения не имеют", Вы язвительно заметили "ну да, весь мир про них ничего не знает, а вот Вы уже осведомлены". Потом, естественно, пошли сообщения, что на стороне повстанцев воюют командиры Аль-каеды и т.д., но свержение Каддафи довели до конца.

[stas]

Вы ведь сами приветствовали в свое время "а-рабскую весну", как египетскую, так и ливийскую

Тут я бы хотел ссылочку, какое именно приветствие вы имеете в виду. Чтобы предметно обсуждать.

[phobos-il.livejournal.com]

Не могу найти. Точно помню, что диалог был с Вами (возможно, что не в Вашем журнале), помню дословно эту свою фразу про ливийских повстанцев (собственно, по ней и делал поиск), но поиск на нее ничего не дает.

[stas]

Ну хорошо, про ливийских повстанцев фразу не можете найти. Как насчёт египетских?

[phobos-il.livejournal.com]

Вот, нашел.
http://motya.livejournal.com/191206.html?thread=2975462#t2975462
Цитата из диалога:
"-Никто абсолютно в штатах не знает, что это за повстанцы и чего они хотят. Я могу точно сказать, что сторонниками демократии они не являются.

-Вот я и узнал, кто есть тот человек, у которого погрязшие во мраке невежества американцы могут точно узнать, чего хотят повстанцы. Завтра же с утра позвоню во все главные службы новостей и потребую показать интервью с вами - что это такое, всяку лажу они передают, а человека, который владеет точной, проверенной информацией - никто не спрашивает?"

[stas]

Отлично, теперь вполне видно, что никаких приветствий ливийским повстанцам там не было, а было указание, что нам - на тот момент - было неизвестно, чего именно они хотят.

Теперь осталось разобраться с египетской - какое именно приветствие с моей стороны вы имели в виду?

[phobos-il.livejournal.com]

Нет уж, давайте задержимся и по пунктам. Ваша официальная позиция, начавшая тред - "у суверенитета есть границы" и "были вполне реальные причины для вторжения". Я процитирую дословно:
"-Пока что никакой причины кроме как "ебнем, потому что можем" не приводилось"
-Причины приводились многократно, но чукча ведь не читатель, правда?


Я из этого делаю вывод, что приведенные официальными лицами США причины являлись для Вас вполне вескими и обоснованными. И выбор "поддерживать повстанцев извне" выглядит для Вас вполне нормальным - на том этапе. Я прав?
На вопрос "почему не Иордания, Судан, Саудовская Аравия, а именно Ливия" - последовал ответ "Вы хотите сказать, что США должны воевать везде одновременно? Гениальная стратегия." Из него, кстати, следует логически заключение, что вот покончим с Ливией, можно будет взяться и за вышеперечисленные страны. Что проблема исключительно в невозможности вести войну на нескольких фронтах, а то бы непременно вдарили.

[stas]

И выбор "поддерживать повстанцев извне" выглядит для Вас вполне нормальным - на том этапе.

Выглядит, да. С тех пор, однако, много чего случилось.

Из него, кстати, следует логически заключение, что вот покончим с Ливией, можно будет взяться и за вышеперечисленные страны. Что проблема исключительно в невозможности вести войну на нескольких фронтах, а то бы непременно вдарили.

Нет, не следует.

Однако же, мне бы всё-таки хотелось получить разьяснения по поводу поддержки египетской весны. Что именно вы имели в виду? Я уже в третий раз спрашиваю.

[phobos-il.livejournal.com]

А какая разница между Египтом и Ливией с Вашей точки зрения? Если отношение к бывшим там режимам основывается на том же постулате "у суверенитетов есть границы" и "диктаторов надо свергать"?
Давайте для ясности еще раз вернемся к "правовому обоснованию" ливийской интервенции - не пропустил ли я чего, кроме упомянутых выше лозунгов? Потом поищем отличия между Египтом и Ливией.

"Нет, не следует."
Извините, следует. Если это не причина, ее не следует приводить вообще. В таком случае следует сказать "есть такие-то и такие-то важные отличия в виде диктаторства в Саудовской Аравии/Пакистане и т.д. и Ливии, благодаря которым американская поддержка саудовской/пакистанской и др. оппозиции не будет легитимной".

Кстати, по ходу дела, Вы не хотите признать мою правоту по поводу того, что ливийские повстанцы не имеют отношения к демократии. Я там еще ссылку на свидетельства очевидцев давал, Вы ее оставили без ответа. Можно еще слова Талейрана вспомнить, что в таких делах ошибка похуже преступления.

[stas]

Я в четвёртый раз прошу разьяснений, о каком приветствии египетской весны шла речь, или признания, что это не имело отношения к моим высказываниям. Потому что дискуссия с собеседником, который выдумывает мою позицию за меня, для меня интереса не представляет и в моём участии не нуждается. После того, как произошло либо разьяснение, либо признание, мы можем продолжить обсуждение Ливии.