судьба резидента

[stas]

Кстати об откровениях:

Путин добавил, что на Украине Януковича могли бы убить, если бы тот не покинул страну. «Смерть — это самое простое, чтобы избавиться от легитимного президента», — заметил Путин.

И что-то Януковича больше нигде не видно. И слухи о нём ходят самые нехорошие.

Привет ох Хафизуллы Амина?

Comments

[agasfer.livejournal.com]

А могли бы и Альенде вспомнить. Или хоть Лумумбу.

[magaradzha.livejournal.com]

Да конечно :-/
Сидит где нибудь спертые миллиарды пересчиьывает

[stas]

Альенде враги замочили, не подходит. Ну или он сам замочился, есть разные версии.
С Лумумбой тоже такая история, только врагов ещё больше.

А Амина замочили советские воины, которых он сам же и пригласил. Заклятые друзья, типа. С последующим вторжением и т.п. Как раз тот случай.

[trurle.livejournal.com]

Альенде убили как раз его противники в ходе переворота, Лумумбу убили в ходе племенной африканской резни.

[agasfer.livejournal.com]

Вот только Амин их не приглашал.

Исчезновение Янука, скорее всего, связано с тем, что он сделал то, что на его месте сделали бы 90% русских: запил горькую.

[agasfer.livejournal.com]

Так и Амина убили противники.

"Лумумбу убили в ходе племенной африканской резни."

Трурль, вы шо там, газет не читаете?

http[двоеточие-слэш-слэш]www[точка]huffingtonpost[njxrf]com/2013/04/02/mi6-patrice-lumumba-assassination-daphne-park_n_2998226[точка]html

[trurle.livejournal.com]

Так и Амина убили противники.

Амин позвал себе на помощь советских, и они же его и убили - на какую аналогию топикстартер и пытался Вам указать.

Трурль, вы шо там, газет не читаете?

Ну какая же Пуффигтон Хост газета, когда ей даже подтереться нельзя?

[agasfer.livejournal.com]

1. "Амин позвал себе на помощь советских, и они же его и убили - на какую аналогию топикстартер и пытался Вам указать"

На что я попытался указать топикстартеру, что не было такого.

2. Фэ...

[stas]

Как же не приглашал? Вот педивикия нам докладывает:

Amin trusted the Soviet Union until the very end, despite the deterioration of official relations. When the Afghan intelligence service handed Amin a report that the Soviet Union would invade the country and topple him, Amin claimed the report was a product of imperialism. His view can be explained by the fact that the Soviet Union, after several months, finally gave in to Amin's demands and sent troops into Afghanistan to secure the PDPA government.

[trurle.livejournal.com]

1. http://en.wikipedia.org/wiki/Hafizullah_Amin#Death

2. Что есть. Нет, я конечно знаю что во времена холодной войны племенные альянсы искали покровительства сверхдержав и раскрашивались в соответствующие цвета; и что сверхдержавы с увлечением играли в прокси-войну африканскими племенами и альянсами. Но все же ---.
Доказательство тут простое - холодная война закончилась, а племенная резна в том же Конго нет. Таким образом, можно считать доказанным что холодная война и интриги сверхдержав не являются определяющим фактором для племенной резни в Конго.

[agasfer.livejournal.com]

Это с советской стороны никак не подтверждается. Более того, КГБ уже в ноябре пришло к выводу, что Амина вербует ЦРУ и его надо срочно убирать--как бы такой вывод сочетался с просьбами прислать войск?

[agasfer.livejournal.com]

1. Ответил Стасу. Могу добавить, что всерьез Амину на 1979 г никто не угрожал, так что помощь советских войск ему и не нужна была.

2. Племенная резня вообще-да, несомненно. Убийство Лумумбы--нечто отдельное от нее. Не возьмусь утверждать, что он уцелел бы и не стал бы ее жертвой otherwise, но что было, то было.

[trurle.livejournal.com]

1. Цитирую: "Amin trusted the Soviet Union until the very end, despite the deterioration of official relations. When the Afghan intelligence service handed Amin a report that the Soviet Union would invade the country and topple him, Amin claimed the report was a product of imperialism. His view can be explained by the fact that the Soviet Union, after several months, finally gave in to Amin's demands and sent troops into Afghanistan to secure the PDPA government"

2. Эта логика мне не очень понятна. В Конго тогда, по случаю обретения "незавивимости" случилось очередное обострение племенной резни, характерной для первобытных обществе, племенного вождя Лумумбу в ходе этой резни убили - каким образом убийство племенного вождя оказывается отдельным от племенной резни?

[stas]

Никак не сочетается - ЦРУ на самом деле его не вербовало, в КГБ ошиблись и замочили Амина зазря. Ну, то есть, может не совсем зазря - он не хотел быть образцовой марионеткой и искал других опций, не ограничиваясь полной зависимостью от совка - но ЦРУ тут было не при делах. А войска он прислать просил, потому что моджахеды ему докучали. Совок войска долго посылать не хотел, но потом зассали, что Амин переметнётся к американцам (чего он делать не собирался, но они об этом не знали) и решили взять дело в свои руки.

[agasfer.livejournal.com]

1. Я видел цитату. Повторяю, что ни с советской стороны не подтверждается, ни необходимости такой у Амина не было. Гартоф, на которого они ссылаются, гонит.

2. Что вам непонятно? Что политическое убийство можно организовать независимо от идущей поблизости племенной резни?

[agasfer.livejournal.com]

Ну как "долго"? Там все очень стремительно развивалось. Арест Тараки, это сентябрь, а в ноябре уже сделан вывод (ошибочный, как вы справедливо пишете) о дрифте Амина к США.

Моджахедов там особо еще не было, и Амин их удовлетворял, раздавая Коран.

[trurle.livejournal.com]

1. Вообще-то говоря, что Амин рассматривал советские войска как дружественные, является общим местом. Опровергать надо обратное.

2. Не очень понимаю о каких политических убийствах может идти речь в первобытном обществе, занятом племенной резней. Лумумба был конечно, как это называли во французских колониях, эволю, и даже смог освоить работу на почте; что совершенно не мешает ему быть племенным вождем и погибнуть именно в таком качестве.

[stas]

Было достаточно, чтобы Амин их боялся и искал помощи у совка. Долго или нет три месяца - это понятие относительное, Путин вон за ночь прислушался с кратскому народу Крыма. Важно то, что Амин хотел советской помощи и считал совок друзьями (хотя и желал иметь другие опции дружбы).

[agasfer.livejournal.com]

1. Повторяю в 3й раз: в советских источниках не подтверждается, что такие просьбы поступали. Более того, после визита советских военных в августе отношения только испортились (и с советским послом Пузановым тоже). Т е откуда этот Гартофф взял инфу, непонятно.

2. Тогда обошлись бы без помощи Ми-6, верно?

[trurle.livejournal.com]

1.а. В Википедии написано: "В марте 1979 года, во время мятежа в городе Герат, последовала первая просьба афганского руководства о прямом советском военном вмешательстве (всего таких просьб было около 20). Но комиссия ЦК КПСС по Афганистану, созданная ещё в 1978 году, доложила Политбюро ЦК КПСС об очевидности негативных последствий прямого советского вмешательства, и просьба была отклонена./.../При разработке операции по свержению Амина было решено использовать просьбы самого Амина о советской военной помощи. Всего с сентября по декабрь 1979 года было 7 таких обращений. "

Так что насчет того что просьбы не поступали, Вы каким-то образом ошиблись.

2. MI6 and the death of Patrice Lumumba - там и про резню, и про интриги сверхдержав, и про MI-6, и про феерическую историю с предсмертным признанием сотрудницы британской спецслужбы. Я бы Вам все же посоветовал, из человеческого братства, завязывать с Пуффингтон Хостом, это же помойка в самом деле.

[agasfer.livejournal.com]

При Тараки может быть и были такие просьбы, не знаю. Насчет просьб "с сентября по декабрь" т е уже после ареста Тараки и при Амине как таковом, там ссылки нет. Насчет даты принятия решения о вторженииони ошибаются, т к упомянутое заседание Политбюро было не в декабре, как утверждается в статье в АиФе, на которую они ссылаются, а раньше, 26 ноября. По поводу Директивы Картера от 3 июля Вики тоже гонит, т к Картер санкционировал расход $500K только на "нелетальную" помощь, т е медикаменты и проч в том же духе; из "двойного назначения" там были только рации. Бжезинский не предсказывал ввод советских войск в Афганистан и не добивался его. В своем мемо он сам и рекомендовал Картеру эту самую "нелетальную" помощь, чтобы "раздражать советы" ("embarrass the Soviets") в Афганистане, а в интервью, на которое они ссылаются, старик просто занялся самовосхвалением. Когда вторжение СССР в Афган началось, в США был большой испуг, т к никто не сомневался, что русские попрут прямиком через Пакистан к морю. И только в 1984 г резидент ЦРУ Харт пришел к выводу, что такой опасности нет. Т е ввод советских войск был для США нежелателен и неожидан, его опасались. В общем, Вики источник сомнительный. Тем более, что судя по тому, что Амин делал, он стремился к бОльшей самостоятельности, чем Тараки, а с исламской оппозицией занялся умиротворением. Если бы он просил советских войск, в Москве это восприняли бы, как проявление лояльности.

2. А со спецслужбами обычно так и бывает.

[shufel.livejournal.com]

Убил и съел?

[pargentum.livejournal.com]

Вырезал гипофиз и бедняга снова обрастает.

[shufel.livejournal.com]

:-)

Но все же, при всем уважении к популярному лидеру крупной державы - мне кажется, вы сильно переоцениваете способности Путина. Гипофиз - не Лада, второй не подгонят.