racebending

[stas]

Кстати, у меня в этой истории с Рэчел Долезал ещё вот какой вопрос возникает. Сравнивать её с вопросами пола/гендера и т.п., конечно, неправильно - в смысле, если кого тянет к сексу с таким полом, а не с эдаким, или там он желает носить юбку, а не брюки, или она наоборот - это вопрос б-м личный, и никаких существенных дивидендов обычно, что туда, что сюда, не приносит. Ну, может, 15 минут славы, все дела - но на большее сложно рассчитывать обычно.

Однако с последними расовыми случаями это не так - т.е. те, кто занимался race bending в этих случаях, по всей видимости, рассчитывали на какие-то существенные и долговременные бенефиты, и, скорее всего, рассчитывали вполне обосновано.

Так вот вопрос мой в чём. Нам говорят, что в американском обществе существует систематическое угнетение меньшинств. Почему же получается, что угнетатели цинично маскируются под угнетённых, чтобы заполучить какие-то выгоды от той же самой системы?

Известны ли нам пододбные ситуации в других случаях угнетения? Не будем даже вспоминать Германию - но, скажем, в совке существовала дискриминация евреев. Даже на излёте совка, когда я получал паспорт, добрая паспортистка трижды переспросила меня - точно ли я хочу записать в паспорте это страшное слово "еврей"?
Так вот - знаем ли мы случаи, когда люди в таких условиях маскировались под евреев, чтобы получить какие-то выгоды? Я не говорю про эпоху, когда еврей стал средством передвижения, а до того?
Или в других странах - есть множество ведь мест, где существует дискриминация по тем или иным вопросам - видим ли мы случаи, что люди маскируются под дискриминируемых, рассчитывая на какие-то системные выгоды?

Comments

[gingema]

К человеку с внешностью англосакса окружающие более расположены, чем к мексиканцу

Это известно нам откуда? Почему, например, окружающие выходцы из Ю-В Азии и Индии будут предпочитать внешность англосакса мексиканской?

На все эти темы социологи много написали. Я иногда натыкаюсь, но специально не слежу. Конкретно про азиатов не знаю, хотя у них такие азиатские комплексы (особенно у японцев почему-то), что не удивлюсь, что и они предпочитают англосаксов. Но HR обычно не очень сбалансирован, там в основном молодые белые девки. В Калифорнии, может, иначе, у вас там процент белых намного ниже, чем тут.

В момент, когда человек начинает отдавать себе отчет (его проинструктировали, например), его решения становятся более осознанными.

Отлично, но вы-то мне только что сказали, что это сделать невозможно - более того, невозможно даже найти таких людей, которых можно было бы соответствующим образом проинструктировать. Единственное средство - это государственная борьба путём выдачи ништяков.

ГДЕ Я ТАКОЕ СКАЗАЛА??????

я постараюсь тщательнее посмотреть и сравнить их резюме

Но это не борьба с дискриминацией и никаких ништяков тут нет. Более того, тут нет даже государства - тогда как вы только что сказали, что "государство борется с дискриминацией". Таким образом, если государство борется с системной дискриминацией, то это не то, что вы описали - с тем, что вы описали, вы вполне успешно справляетесь самолично.

Инструктирование HR-ников - вполне себе борьба с дискриминацией при приеме на работу. Почему нет?
Ништяком его не назвать, но от него польза, по крайней мере, в теории. Такая же, как от инструктажа про sexual harassment.
Государство, точнее сказать - институты - это может быть и SEC, и Princeton review - в том или ином виде может навязывать организациям поведение. В виде законов и регуляций (coercive), социальных норм (normative) или подражания лидеру (mimetic). На самом деле последние два на практике мало отличимы.

[stas]

ГДЕ Я ТАКОЕ СКАЗАЛА??????

Да вот прям тут:

> Ведь если есть не-расисты, чтобы вычислять справедливую компенсацию, то можно найти и не-расистов, которые будут сразу справедливо принимать, нет?

Нет.

Т.е. справедливый приём невозможен, из чего автоматически следует невозможность достичь его какими-либо инструкциями, т.к. если бы это было достижимо инструкциями, то тем самым ответ "нет" на вопрос, можно ли найти людей, которые принимают справедливо, становится неверным. Это логически противоположные вещи.

Инструктирование HR-ников - вполне себе борьба с дискриминацией при приеме на работу. Почему нет?

Не видно ништяков. Мы как раз говорили о той борьбе, из которой ништяки и компенсации возникают. Тут же никакой компенсации не нужно, т.к. не за что компенсировать.

[gingema]

Вы понимаете, что построили сложную логическую конструкцию - я в нее даже вникать не буду, уж простите, у меня заполночь уже, - и приписали ее мне, на основании одного моего слова из трех букв?

Я не знаю, кто такие "мы", с которыми Вы говорили о борьбе. Я отвечала на изначальный вопрос - почему в США имеет смысл притворяться угнетаемым меньшинством, а в ряде других известных нам случаев дискриминации это не имело никакого смысла. И ответ мой был простой и короткий - потому что во всех других случаях налицо была только дискриминация, обычно и системная, и официальная, а в США есть на официальном уровне есть попытки скомпенсировать дискриминацию ништяками. Системную при этом никто не отменял, поэтому получается и дискриминация, и ништяки. Судя по тому, что дискриминируемым меньшинством притворяется не так много народу, ништяки не такие уж и жЫрные. но это уже замечание в сторону.
Спокойной ночи.

[cjelli.livejournal.com]

Может, и немного, но пример Элизабет Уоррен впечатляет.

[stas]

и приписали ее мне, на основании одного моего слова из трех букв?

Логика так и работает - одно короткое слово имеет далеко идущие последствия. Конечно, возможно, я вас неправильно понял и на самом деле это "нет" значило что-то другое. Я основывался на доступном мне в тот момент понимании.

Судя по тому, что дискриминируемым меньшинством притворяется не так много народу, ништяки не такие уж и жЫрные.

Ну как сказать... пост омбудсмена, сертифицированый тренер по диверсити, выставки в ООН, университетская карьера... Что-то мне подсказывает, будь она простой белой женщиной, без историй, как она охотилась в мокасинах и как её обижали в Южной Африке, все эти высоты дались бы ей много труднее. Для кого-то такие ништяки могут показаться вполне привлекательными.

[gingema]

Обман с целью получения явных ништяков - это fraud, уголовное преступление. Тут и обсуждать нечего.
Но ведь в заголовках пишут не об этом, а в том, что она считала себя черной, хотя "на самом деле" белая. А как раз это само по себе в стране победившего не-расизма не должно никого волновать.

[stas]

Как выясняется, не-расистов слева это волнует даже больше, чем правых - последние в основном прикалываются, первые же серьёзно возмущены. Но да, в принципе, кем она себя считает, мне лично б-м всё равно, а вот то, что она постоянно врала - о своём происхождении, детстве, перенесённых страданиях и лишениях, и т.д. - это уже повод для вопросов. Потому как если ништяки полагаются как компенсация, то ей-то уж точно не за что компенсировать.