сложные задачи

[stas]

Слишком сложная задача. 
Мне вообще кажется, что население можно поделить (очень грубо) на два класса. Первый - те, кому такие задачки решать интересно. Ну не конкретно эту, конечно, а вообще деятельность такого рода им не противна и даже способствует их развитию. Второй - те, кому нужна бумажка из этой чёртовой школы, чтобы поступить в чёртов университет, чтобы получить ещё одну бумажку, чтобы наконец-то получить нормальную профсоюзную работу с нормальной профсоюзной пенсией. В этом смысле минимизация усилий для достижения результата второй группы вполне обьяснима и понятна. Однако до тех пор, пока существует достаточно представителей первой группы, обществу беспокоиться нечего. 
Я, кстати, на эту тему писал аж 12 лет назад (офигеть, да?), хотя, по-моему, не все из комментаторов тему не поняли. 

Comments

[cjelli.livejournal.com]

Я не знаю насчет сложности задачи, в конце концов ответ на этот вопрос можно дать только будучи знакомым со школьной программой Шотландии, но в комментах там полно понтов.

[stas]

Дело не в сложности самой задачи - по-моему, для выпускника школы задача "как найти минимум/максимум функции" не должна представлять существенных проблем, по крайней мере если он претендует на высший балл по математике, хотя хез что там учат в Шотландии. Но дело не в этом, а в том, правильна ли сама постановка вопроса и стоит ли по этому поводу беспокоиться.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Я как-то рассказываю коллегам, мол, сегодня студентам моноиды впаривал. Румын Раду откликается - "а, это мы в школе проходили" (еще при Чаушеску).

[cjelli.livejournal.com]

Насколько я знаю, в программу израильской школы "Математика 3 йехиды" анализ функций не входит.
Можно уточнить, постановка какого вопроса имеется в виду?

[stas]

Вопрос отношения к учёбе - надо ли стремиться учить получше или делать экзамены полегче.
Анализ функций - это термин расплывчатый, от простейших производных до всяческих банаховых пространств. В американскую школьную программу, насколько я знаю, производные входят.

[cjelli.livejournal.com]

А, ну это уже философский вопрос. В некотором смысле общество начинает вырождаться в "Изгородь" Саймака.

Американскую программу я пока не знаю, а вот израильскую знаю хорошо, и она - трех уровней: на самом высоком учат производные (но не пределы!), на среднем, по-моему, производные упоминаются, самое сложное там - введение в теорвер, а на низком нет ни того, ни другого. Выбор программы - в руках ученика, и экзамены, естественно, тоже для каждой программы отдельные.

[avmiag.livejournal.com]

> производные входят.

До Calc 1 не дошел - не войдут :-)

[avmiag.livejournal.com]

Я понял, что тебя интересует социальный, так сказать, аспект. Но... Ж-)

Чтоб по чесноку доказать вторую часть, надо брать уметь брать сложную производную (от подкоренного полинома sqrt(x^2+36)). Это, на мой негуманитарный взгляд, планка для шотландского выпускника вполне приличная.

А интересного там ничего нет (ну, если только нет на самом деле красивого без производной, а его нет). Владеешь аппаратом - взял. Нет - крутишь болты на заводе.

[stas]

Ну аппарат-то довольно базовый, это не олимпиадная задача.

[leonid-smetanin.livejournal.com]

я думаю, что есть ещё третья категория, те кто задачки решать, в принципе, может и умеет, но предпочитает заниматься другими делами. Условно, графический дизайнер.
Хотя я думаю, я понял ваш посыл (сюда можно вставить цитату из Стругацких про людей которые делятся на две неравные группы по неизвестному признаку) -- те кто предпочитает появляющиеся задачи решать и те, кто подставляет данные в готовые формулы, чтобы получить ответ и бумажку

[stas]

У дизайнеров свои задачки. Я думаю, если кто собирается поступать в школу дизайна, так ему высший балл по математике не так уж важен?

[eta-ta.livejournal.com]

ну слава богу, а то я уж думала вы всех любящих свою огороженую профессию (да, я как раз таки дизайнер!) заставите решать эти нудные задачки с козлами, ослами и интегралами (или функциями, один чёрт)

кстати, задачки такие и посложнее я когда-то щёлкала как семечки (не орешки). ну и что?
то, что не упражняется жизнью, выходит из перечня skills- и это вполне логично и правильно

[gingema]

Есть и люди, которые не стремятся к профсоюзной пенсии, но задачки решать не хотят, а готовы честно зарабатывать на хлеб насущный копанием от забора и до обеда.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Я вот не очень знаю, что мне делать со студентами второго рода. Меня на кривой не объедешь, предмет обязательный; а мое требование - чтоб понимали. А если оно не хочет. Если ему просто нужно оценку; оно может зазубрить всякой хрени и писать многословные бессмысленные тексты. Дерриду всякую. Вот что я такому человеку могу дать-то?

[stas]

Оценку :)
На самом деле, я тоже не знаю, что тут делать - с одной стороны, you can lead the students to knowledge, but you can't make them think. С другой - ну нет и не надо, зачем тратить силы на тех, кто не хочет? С третьей - на шару оценки давать непедагогично и для бренда вредно. А с четвёртой - сколько там того бренда, не Нобелевская премия же. В общем, не знаю, что бы я делал.

[nikolenko.livejournal.com]

Меня в этой задаче очень смущает избыточность. Сначала словами рассказали, а потом зачем-то вписали явно функцию. Вообще, как мне кажется, словесные задачи должны проверять и развивать скорее как раз умение записать функцию в "жизненной" ситуации, оно гораздо важнее, чем даже уметь считать производные (компьютер посчитает, если вдруг понадобится).

То есть, я хочу сказать, это скучная задача (посчитать производную от формулы), которая зачем-то маскируется под интересную, обманывает ожидания. Так что я её не одобряю...

[nikolenko.livejournal.com]

И ещё забавный комментарий: я хотел было написать "чем помнить производную квадратного корня", прежде чем осознал, что помнить надо только производную x^a, которую всё-таки трудно не помнить, если уж производные проходил. Потому что в школе это воспринималось как совершенно разные формулы. :) Возможно, у шотландских школьников тоже есть такие эффекты.

[affidavid.livejournal.com]

Еще добавили зачем то, лошадь находится выше по течению, хотя ничего про скорость течения не говорится. Скорее всего, это упрощения какой-то более ранней задачи без формулы, но нужными параметрами, которая оказалась слишком трудной.
Типичный пример того, что такие задачи составляются полными дебилами, каковых в системе школьного образования подавляющее большинство.

[stas]

Настоящая задача - это когда дали скорость крокодила в воде, скорость течения и скорость крокодила на суше, и вперёд.

[irene221b.livejournal.com]

Вот. Я увидела картинку, и начала читать, ожидая, что вот такое и дадут. И вдруг бац - формула. :-)

[affidavid.livejournal.com]

Ну вот она оказалась слишком сложной, и ее упростили, но сделали совершенно непонятной. Тот, кто упрощал - дебил, как и все ребята в управлениях школьного образования.