February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Wednesday, February 10th, 2016 08:39 pm
Намедни слушал радио, и там была передача, в которой Директор Планетария отвечал на вопросы любознательных радиослушателей, типа, если слон на кита налезет и всякое такое, но в научном формате. Я включил под конец, и застал только один вопрос. Вопрос был такой:

Вот предположим, что я оказался в космосе, и рядом со мной нет планет, астероидов, космических кораблей, всякого такого. В этом случае будут вещи притягиваться ко мне гравитационно, будут ко мне собираться?

И ДП отвечает - да, конечно, гравитация - она вездесуща, и в открытом космосе, и везде, между любыми двумя предметами есть гравитация, она везде есть, и т.д. и т.п., поэтому конечно да.

ДП, конечно, великий популяризатор науки, а я лох, но лично я не понимаю, как его с такими ответами держат в очистке в популяризаторах науки. По-моему, это фигня полная, бессмысленный бубнёж заученых формул, не добавляющий ничего к пониманию сути явлений. 

Популяризатор науки, например, ответил бы так:
Конечно, гравитация существует между любыми двумя телами, однако её сила зависит от их массы. Предположим, в 10 метрах от тебя находилось бы яблоко. Если бы твоя масса была равна массе Земли, то яблоко чуть более чем за одну секунду долетело бы до тебя, под действием гравитационного притяжения. Однако масса человека во много раз - примерно в 10 тысяч миллиардов миллиардов раз! - меньше, и соответственно меньше сила, притягивающая яблоко. При такой силе притяжения, яблоку, чтобы преодолеть 10 метров, понадобится несколько тысяч лет! Поэтому, для человека, в отличие от планеты, эффект гравитации на окружающие его предметы даже в космосе будет мало заметен. 

По-моему, это гораздо более адекватное и вместе с тем вполне популярное описание ситуации, нет? Я, может, где-то в подсчётах ошибся, но идея ясная. У него вроде есть куча популаризаторских передач - я надеюсь, там он не так себя ведёт (я не смотрел)? 
Thursday, February 11th, 2016 05:58 am (UTC)
Вроде, для человека весом 100 кг, яблока весом 1 кг и 10 метров всего, примерно, 300 лет получается.
Всё равно, пожалуй, не дожить.
Thursday, February 11th, 2016 06:24 am (UTC)
Сила притяжения человека 100 кг, яблока 1 кг на расстоянии 10 метров (в Ньютонах) : F= γ * m1 m2 : r2 , где γ - гравитационная постоянная = 6.67 · 10^-11 (м^3/(кг · сек^2)) = 66.7 пиконьютона.

Ускорение яблока с такой силой будет равно a=F/m = 66.7 пикометра/с^2

Время будет равно t=SQRT (2*расстояние/ускорение а) = кв. корень из 3*10^11 секунд = 547722 секунд = 9128.7 минут = 152 часа = 6,3 суток.
Яблоко прибудет к человеку меньше чем через неделю.

Вроде я нигде не ошибся?
Edited 2016-02-11 06:29 am (UTC)
Thursday, February 11th, 2016 06:55 am (UTC)
Вот потому-то я и держу этого учоного, Нила де Грасси, за лоха. Хотя у него и удачно под учоного получается косить. Пока рот не откроет.
Thursday, February 11th, 2016 06:56 am (UTC)
"Да какая разница!?" (тм) :-)

Директор Планетария, конечно, идиот редкостный, но гравитация, если мой расчёт верен, в данном случае сработает.
Thursday, February 11th, 2016 07:02 am (UTC)
О, точно, я забыл взять корень!
Thursday, February 11th, 2016 07:05 am (UTC)
Мореходу простительно, в море корней обычно нет :-)
Thursday, February 11th, 2016 07:09 am (UTC)
"Разница", как Вы не могли не понять - это намёк на методы аргументации личностей, стоящих на отличной от моей (и Вашей) политической платформе. :-)
Thursday, February 11th, 2016 07:29 am (UTC)
По мере сближения сила (и ускорение) будет увеличиваться - расстояние в знаменателе, причем в квадрате.
Thursday, February 11th, 2016 07:32 am (UTC)
Тогда ещё быстрее прилетит.
Thursday, February 11th, 2016 07:33 am (UTC)
:)
Thursday, February 11th, 2016 08:41 am (UTC)
Я бы повернул вопрос так: планета вроде Земли тяжелее человека примерно в 10^23 раза. Световой год - это примерно 10^15 метров. Расстояние между нашей галактикой и ближайшей соседней - примерно 2,5^22 метра.

Поэтому, если вы в космосе, и яблоко в 10 метрах от вас, а ближайшая планета весом с Землю расположена на таком же расстоянии, как Туманность Андромеды от нашей галактики, то яблоко все-таки полетит к той планете, а не к вам.
Thursday, February 11th, 2016 08:45 am (UTC)
Вообще-то (по крайней мере в вашем пересказе) вопрос был про вездесущность, а не про величину эффекта. А отвечать на другой вопрос чем спрашивают - плохая привычка.
Thursday, February 11th, 2016 09:20 am (UTC)
Если яблоко полетит к планете, то и вы же полетите в ту же сторону.

Кроме того, сила притяжения все же обратно пропорциональна квадрату расстояния, так что яблоко полетит к вам.
Edited 2016-02-11 02:37 pm (UTC)
Thursday, February 11th, 2016 09:29 am (UTC)
Если вам платят по фиксированной ставке за каждый ответ на заданный вопрос, то плохая. И то не факт. Клиенты постепенно выяснят, что ваши ответы бесполезны, и перестанут задавать вопросы. Отвечатель, который внятно расскажет, какой вопрос нужно было на самом деле задавать, гораздо выгоднее.
Thursday, February 11th, 2016 09:34 am (UTC)
Если яблоко в 10 метрах от поверхности Земли, то до центра ему лететь еще 6000 км с хвостом ;)
Thursday, February 11th, 2016 10:29 am (UTC)
Это значительно меньше, чем период обращения Земли вокруг Солнца, и сравнимо с периодом обращения Луны вокруг Земли. То есть вы влияете на яблоко примерно как Земля на Луну, и сильнее, чем Солнце на Землю. Говорить, что это пренебрежимо малое влияние, несколько, ээ, смело.
Thursday, February 11th, 2016 10:53 am (UTC)
Если считать как положено, по 3-му закону Кеплера, получается почти в два раза быстреечуть меньше 5 суток.
Edited 2016-02-11 11:40 am (UTC)
Thursday, February 11th, 2016 10:59 am (UTC)
Да, в пять суток уложится. http://physics.stackexchange.com/a/14702. А если рукой тянуться, то примерно 4.2 суток.
Thursday, February 11th, 2016 11:03 am (UTC)
Вот за это их ученых и не любят. Очень далеки они от нужд народа. В частности в яблоках.
Thursday, February 11th, 2016 12:06 pm (UTC)
Добавила в друзья. Дружим взаимно?)
Thursday, February 11th, 2016 12:51 pm (UTC)
прочла тред.
страшные, страшные всё люди
Thursday, February 11th, 2016 01:32 pm (UTC)
В порядке занудства - вес яблока будет равен строго нулю. А вот масса - нет
Thursday, February 11th, 2016 01:53 pm (UTC)
Если бы масса человека была равна массе Земли, то на яблоко в 10 метрах от него действовала бы сила тяжести в 400 миллиардов раз больше, чем на поверхности Земли.
Thursday, February 11th, 2016 02:26 pm (UTC)
На самом деле, доедет еще скорее, потому что человек тоже притягивается к яблоку, хоть и с ускорением в 100 раз меньшим. Решить такую задачу точно, впрочем, выпирает далеко за рамки научно-популярных передач.

А вот о том, что обратное притяжение тоже есть, и поэтому "все притягивается ко мне" недостаточно точно описывает картину, ДП мог бы сказать.
Thursday, February 11th, 2016 02:39 pm (UTC)
Если принять человека за точку отсчета...

Точное решение - да, а для оценки хотя бы порядка величины школьного (советского) курса физики вполне хватает.
Thursday, February 11th, 2016 06:27 pm (UTC)
Угу, спрашиваешь финансовых адвайзеров и прочих жуликов - а они в ответ то что они сами считают ты должен услышать
Thursday, February 11th, 2016 07:43 pm (UTC)
Ньютон и Кеплер все решили до нас.
Thursday, February 11th, 2016 08:55 pm (UTC)
Да что тут проверять :-) отношение сил = (радиус Земли/10 м)^2 = 637800^2 = 406,788,840,000. Так и есть.

И всё же чёрной дырой такой человек бы не был. Хотя все яблоки в округе были бы его, и практически моментально.
Edited 2016-02-11 11:28 pm (UTC)
Friday, February 12th, 2016 08:06 am (UTC)
Ньютон и Кеплер решили для шаров - для шара (если плотность зависит только от радиуса) притяжение вне шара совпадает с притяжением к точке той же массы в центре шара.

Для произвольной формы на диссертацию пожалуй не потянет, принципиально ничего сложного: проинтегрировать по объёму и будет известное дифференциальное уравнение. Аналитически решить скорее всего нельзя, но качественно и численно проблем вроде нет.
Friday, February 12th, 2016 06:59 pm (UTC)
В данной ситуации человек - неинерциальная система отсчета.
Friday, February 12th, 2016 07:07 pm (UTC)
Да, но с такими допусками вполне инерциальная.
Friday, February 12th, 2016 09:41 pm (UTC)
Вывод - нужно больше жрать!
Friday, February 12th, 2016 09:43 pm (UTC)
Почему это весь яблока не важен? Крайний случай - масса яблока равен массе Земли. В этом случае они довольно быстро встретятся.