аргументация

[stas]

Из беседы с одним человеком (не в ЖЖ) насчёт оружия:

What is the value of one life? How many people do you need to be able to kill without reloading, to feel like your rights have not been infringed? How many extra innocent children or theater goers or political rally attendees have to die at the hands of one gunman, just to protect your "rights"? We are willing to give you ten. How much blood is enough?

Что тут интересно - я этого человека знаю лично (и он меня). Т.е. я с ним давно не виделся, и друзьями-приятелями никогда не были, но я с ним был знаком. Вполне вменяемый человек, не злобный, не jerk. И вот, на голубом глазу, он меня буквально обвиняет в желании убивать невинных детей и проч. Т.е. удивляет даже не неспособность рассуждать логически - к этому я давно привык, а вот этот истерический подход. Усомнился в линии партии - ты убийца детей. Сколько крови тебе, кровопийце, достаточно, когда уже ты напьёшься?
Когда такое изливается из уст говорящих голов по ТВ - то этот как-то неудивительно. Но когда реальный человек начинает так говорить - пусть даже в Интернете - всё-таки как-то жутковато становится.

Comments

[spamsink]

We are willing to give you ten.

Что еще за магическое число 10? Для нас, как для программистов, магические числа, принимаемые без объяснения - это 0, 1 и MAXINT.

[aka-human.livejournal.com]

Он имел в виду количество патронов в магазине пистолета.

[spamsink]

А я имел в виду спросить, почему в качестве ограничения выбрано именно 10, тов. капитан.

[stas]

Вот так они меня решили осчастливить. Затем, что ветру, и орлу, и сердцу девы нет закона. Ну или где-то в глубинах либерального ума содержится истина, что десять невинных детей убить - это ещё ничего, но вот одиннадцать! В Нью-Йорке, впрочем, водятся более прогрессивные либералы - там можно только семь. А где-нибудь в районе квартиры Блумберга, наверное, и вовсе пять.

[darth-sipid.livejournal.com]

We are willing to give you ten.

Меня вот именно эта повергла в лёгкий шок.
То есть с вами-то всё понятно, вы убийца-кровопийца, да ещё и мацу едите небось. Но он-то, он-то печётся ведь о детях, так? А десятерых готов принести в жертву кровавому чудищу, поди-ка.

[darth-sipid.livejournal.com]

..десять невинных детей убить - это ещё ничего, но вот одиннадцать! В Нью-Йорке, впрочем, водятся более прогрессивные либералы - там можно только семь. А где-нибудь в районе квартиры Блумберга, наверное, и вовсе пять.

Ну и второе, несущественное замечание - глупый вопрос про второй (третий, N-й) пистолет наверное гневно отметается такими джентльменами?

[e2pii1.livejournal.com]

Вероятно он просто ссылается на нынешнее законодательство - я слышал, в Калифорнии магазины ограничены 10-ю патронами.

[aka-human.livejournal.com]

8

[manta.livejournal.com]

MAXINT платформно-зависимый, принимается только с объяснением платформы.

[aka-human.livejournal.com]

Я бы грубо послал после такого. Очень грубо.

[signamax.livejournal.com]

мало того что он видит других людей убийцами он тут же на голубом глазу приносит в жертву десять человеческих жизней

я бы согласился на одну - предложив ему начать с себя

"we" is way to general
how about "you"?

[e2pii1.livejournal.com]

А Вы бы его спросили: сколько невинных детей он должен быть способен задавить своей личной машиной без перезаправки чтоб он отказался от права на личные автомобили ради сохранения жизней жертв авто-аварий с личными машинами ?

Я тут обсудил эту тему (оружие<-->автомобили), попытавшись сформулировать аргументы:

http://yucca.livejournal.com/343859.html?thread=5829683#t5829683

[stas]

Ошибка тут в том, что эмоции бьют логику, как ножницы бумагу. Невозможно логически доказать что-то человеку, который настаивает на том, что разговор идёт об убийстве детей.

[e2pii1.livejournal.com]

Но ведь и личные машины убивают детей (и поди побольше чем оружие) ! Почему бы не перешибить его эмоции другими эмоциями, чтоб создать у него когнитивный диссонанс (ведь небось от машины он не откажется) ?

палка-то о двух концах

[varera.livejournal.com]

What is the value of one life? How many people do you need to be able to defend without reloading? How many extra innocent children or theater goers or political rally attendees have be put in risk at the hands of crazy gunmans, just to protect your "ideals"? How much blood is enough?

Re: палка-то о двух концах

[stas]

Они не собираются никого защищать - это дело полиции. А в том, что есть crazy gunmans, виноваты сволочи, настаивающие на своих дурацких "правах", очевидно же.

[eta-ta.livejournal.com]

лет 5назад, в споре такого же типа, я назвала собеседника демагогом, на что он победно отреагировал: демагогами бывают только действующие политики - см пример в словаре (и привёл ссылочку), а я - недействующий! только собираюсь им стать!

PS
читая дружественную ленту: вот вам свежий пример . соломенных человеков наставил рядами, давай перед ними пыжится, в благородные позы вставать.

[souldoc.livejournal.com]

"реальный человек"

Ещё жутковатее, когда так говорят родственники. О друзьях даже и не говорю. Понятное дело, дружба с такими врозь и родственников предпочитаешь избегать. Зная же их достаточно хорошо, можно проанализировать их ментальность. Это ментальность социалистов. Это люди предпочитающие спец распределители (для себя любимых, а больше никому) и привилегии по спискам (где они и подобные им people of worth), а также должностные зарплаты, но только не enterprise, который оскорбляет их человеческое достоинство. Ведь гарантии заработков нет. Поэтому их религия - это правитлельство, значит оно должно быть всесильными, тоталитарным. Я уверен, что когда этот Ваш знакомый говорил "we", он имел в виду правительство и себя в смычке с этим правительством. Правительсто опирается на эту социалистическую ментальность в населении и умело разыгрывает эту карту. Смычка. Людей с такой ментальностью в стране большинство. Не подавляющее, но уже перевешивает, и они политически активнее.

[yankel.livejournal.com]

Я тоже слегка охуел.
И попробовал ему пояснить, что эти законы - попросту невыполнимы.

[manta.livejournal.com]

Слушай, я очень далек от американской политики вообще и медвежьих рук в частности, но мне ситуация, в которой человек приходит в магазин и покупает себе домой винтовку М-16, с подствольным гранатометом, кажется немного диковатой почему-то.

[kika.livejournal.com]

подствольные гранатометы запрещены по-моему либо везде либо почти везде. M16 тоже не продается уже сколько-то десятков лет. AR15 - это самозарядная винтовка, выглядящая как М16, ничем функционально не отличающаяся от какого-нибудь русского охотничьего карабина Сайга (который калаш в оригинале), Вепрь, Тигр и т.д. Вепрь-12, например, вообще сделан на базе ручного пулемета Калашникова, что ж теперь воздевать руки небу и рыдать что в любом русском охотничьем магазине продается пулемет?

[manta.livejournal.com]

Это мне тоже диким кажется.

[stas]

Автоматические винтовки давно (с 1934-го), как уже отмечено, запрещены для обычных людей, поэтому я не очень понимаю, каким образом и где он это покупает. Но я думаю, что ситуация тебе кажется диковатой просто потому, что ты смотришь голливудского кино больше, чем читаешь статистику (это не в обиду тебе, так поступает примерно 99.999% населения). Если же посмотреть статистику, то мы увидим, что голыми руками убивают больше, чем из этих ужасных винтовок (включая полуватоматические), и что преступление с огнестрельным оружием, как ни странно, статистически не более опасны для жертв, чем преступления без них:
http://www.intellectualtakeout.org/library/articles-commentary-blog/are-guns-really-more-dangerous-other-weapons

Разумеется, тут нам надо сделать выбор - хотим ли мы руководствоваться фактами, или хотим оперировать на уровне эмоций и фактическую информацию игнорировать. Политикам, понятное дело, удобнее второе - но ты уверен, что так будет лучше для тебя?

[e2pii1.livejournal.com]

почему вам не кажется диковатой ситуация, в которой человек из довольно широкого круга (военные, полицейские, политики ...) может прийти в подведомственный ему склад и взять там винтовку М-16, с подствольным гранатометом ? Или даже танк ?

почему вам не кажется диковатой ситуация, в которой человек (почти любой) приходит в магазин и покупает себе автомобиль, на котором можно вьехать на тротуар или площадь и давить народ десятками ?

[signamax.livejournal.com]

почему эта ситуация вам кажется диковатой?

просто интересно - почему?

я понимаю могут быть "культурологические" отличия - скажем там где вы родились и выросли не было оружия и что-то новое вызывает у вас недоумение

но скажем если человек родился и вырос в месте где он видел оружие и собственно не очень понимает что тут такого, это часть его культуры - почему его поведение вам кажется диковатым?

или человек не видел в детстве оружия но приехал в место где оно у многих есть, сходил в тир, ему понравилось - почему он не может пойти и купить себе винтовку - что в его поведении кажется вам диковатым?

я совершенно не знаю где вы родились и выросли - но думаю аналогичные примеры вы можете придумать сами