страх иудейский

[stas]

Чему нас учит история с адвокатом Аптекманом? Учит она нас тому, что сторонники "сбалансированного подхода" - когда свобода слова ограничивается из соображений "как бы кого не обидеть" - неизбежно и очень быстро приведут к тому, что бал будут править ушлые адвокаты. А блоггеры будут бояться, как бы не сказать слова поперёк Аптекманов. Потому что Аптекманы знают, как использовать систему в свою пользу, а вы - не знаете. Поэтому дав им однажды в руки это оружие, не ожидайте, что они не используют его против вас. Используют, и очень быстро.

И вот пожалуйста - высказал мнение, что у кого-то совести нет, Аптекман принял его на свой счёт - получай требование на 150 тысяч шекелей. И какая-нибудь Мак-Калманович скажет - а мне кажется, что тут речь об Аптекмане, раскошеливайся. Довольны? Ну, например, жертва требования - довольна: "Альберт признает, что человек должен отвечать за свои слова". Так чем же вы недовольны? Хотите "отвечать за свои слова" - отвечайте Аптекману, пока не надоест. Может, когда-нибудь дойдёт, откуда прилетела неожиданная неприятность и как получилось, что когда вы доверили Аптекману и Мак-Калманович охранять вас от неприятных слов, то оказалось, что охраняют они себя, а вы - платите. А может, и не дойдёт.

Comments

[henic.livejournal.com]

так ведь нет другого глобуса.

[nechaman]

Зато не скучно.

[stas]

Каждый сам кузнец своего глобуса, в какой-то мере. Если бы граждане Израиля, ан-масс, ценили свободу от Аптекманов выше, чем "отвечание за свои слова", Аптекману и Мак-Калманович было бы труднее наводить на них страх. Разумеется, например, и в Америке есть фирмы, которые гоняются за блоггерами и пытаются засудить их за любой отрицательный отзыв - но тут им это делать намного труднее.

[spamsink]

Проблема глубже. Весь tort law нуждается в пересмотре: сама идея возмещения за субъективные ощущения ("моральный ущерб") и потенциальной потери будущего дохода (якобы "материальный ущерб") мне представляется порочной.

[stas]

С тортом этим, при наличии хороших конституционных гарантий (что, конечно, подразумевает население, которое будет чморить политиков, агитирующих за их отмену), ещё кое-как можно жить, в смысле, абьюз возможен, но достаточно дорог и рискован, чтобы заниматься им длительное время за мелкие деньги. А вот тот же торт, но без оных - получается как раз Аптекман.

[arhip.livejournal.com]

"Если бы граждане Израиля, ан-масс, ценили свободу от Аптекманов выше, чем "отвечание за свои слова" - а конкретнее, что ты предлагаешь, я не очень понял ?

[zaj-gizund.livejournal.com]

===Поэтому дав им однажды в руки это оружие
Кто и когда им что давал?
Они сами все взяли нас не спросимши.

[zaj-gizund.livejournal.com]

А я был свидетелем, когда израильтянина выперли из американского сайта клиента за то, что он в офисе открыл мейл с карикатурой на Клинтона и громко поржал.

[stas]

Кто-то голосовал за политиков, которые провели эти законы. Собственно, даже сами жертвы согласны - да, хороший закон, надо за неприятные слова чморить, но меня-то за что? Вот пока не поймут, за что - так и будет.

[stas]

Конкретнее - организовать подобие EFF/ACLU и судиться с Аптекманами до посинения, до Верховного Суда, устраивать общественные кампании и т.п. Это, скорее всего, нереально - граждане на такое не подпишутся. Отсюда имеем Аптекмана.

[stas]

Из частного помещения кого угодно за что угодно можно выпереть. Если б Аптекман у себя в ЖЖ его забанил и запретил к себе в офис заходить - вопросов бы не было.

[oregosha.livejournal.com]

Znachit, v sledujuschij raz on podumaet kak spravit' nuzhdu porzhat' v drugom meste, chtoby obojtis' bez poter'...
Значит, в следующий раз он подумает как справить нужду поржать в другом месте, чтобы обойтись без потерь...

[oregosha.livejournal.com]

+1

[zaj-gizund.livejournal.com]

Я не считаю действия того израильтянина моральными, но здесь разговор о состоянии свободы слова и толерантности в Америке.

[zaj-gizund.livejournal.com]

Другой мужик (тоже израильтянин) фотографировал красивый мост.
Подъехала полиция, поинтересовалась - зачем он его фотографирует.
Мужик, спросив, не военный ли это объект, заявил, что в свободной демократической стране может фотографировать что угодно.
Подержали в КПЗ, затем выперли из Штатов, анулировав визу.

[zaj-gizund.livejournal.com]

===Кто-то голосовал за политиков
Тут да - виновны. Но других политиков нету. В следующий раз до выборов подсказывайте.
===даже сами жертвы согласны
да, не стойкий мужик на допросе оказался. Видать, совсем с бабками туго было.
Видиммо, это ему скинуло штраф :\

[spamsink]

Вы о самом главном умолчали. Объект оказался военным? Оказывал ли он сопротивлении полиции? Что ему вменяли? Ну и самое-самое главное: с чьих слов мы всё это знаем?

[spamsink]

С tort law не особенно почморишь. Слово вправо-слово влево - и иск.

[zaj-gizund.livejournal.com]

Нет, не военным. Нет, не оказывал. Протокол я вам предоставить не смогу.
Всё со слов дурачка, который думал, что в демократической стране можно фотографировать невоенные объекты и заявлять об этом полицейским.
У меня был подобный случай, но я предпочел не дерзить полиции: объяснил, почему я фотографирую, стал сувать им свои документы и прекратил фотографировать.
Но это частный пример.
Я лишь хотел показать, что и Штаты - не такой уже рай свободы.

[stas]

Штаты - не рай, но вот чтобы выслали просто за фотографирование моста - это вряд-ли. А вот за посылание полицейских на три весёлых буквы вполне могут быть проблемы, если полицейские окажутся обидчивые. Впрочем, без полицейского репорта трудно сказать, в чём дело было - но фотографировать невоенные обьекты в США, безусловно, можно, хотя некоторые особо ретивые держиморды этого не любят, особенно когда обьекты - они сами. Закон, однако, не на их стороне.

[stas]

На каком допросе? Какой штраф? Вы вообще статью-то читали?

[zaj-gizund.livejournal.com]

Допрос и штраф - фигуральные выражения. Не цепляйтесь к словам.

[stas]

Я с удовольствием, но тогда непонятно, в чём смысл вашего комментария.

[zaj-gizund.livejournal.com]

Они оказались обидчивыми.
Но он им не грубил. Как он думал. А им показалось, что не отвечать на вопросы - это грубость.

[stas]

Это обычно зависит от того, как именно не отвечать...