February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Saturday, June 10th, 2017 09:39 pm
Читаю сейчас в Википедии:

Первое дилижансное общество в России было организовано в 1820 году. Маршрут Москва—Петербург преодолевался за 4–4,5 суток при стоимости проезда 95 рублей за одного пассажира.

95 рублей - это ж дофига? Сколько рубль был в 1820, я не очень в курсе, но в 1840 был установлен курс в 18 г. серебра за рубль. 1 г серебра сейчас стоит 60 центов, т.е. тогдашний рубль был ~ 11 нынешних долларов. Итого поездка из Москвы в Петербург обходилась где-то в 1000 баксов.
Хотя, судя по ценам и зарплатам (ну да, я знаю, время не сходится, но что есть), надо ещё умножить на 2-3, металлы нынче дешёвые стали. T.e. если по зарплате смотреть, то это 2К где-то выходит.

Если считать, что 95 руб. были ассигнациями, т.е. в 3.5 раза дешевле, скажем, то тогда всего 342 бакса. Но тут я не в курсе, как по дефолту когда писалось - имелись в виду цены в настоящих деньгах наверное?
Sunday, June 11th, 2017 04:55 am (UTC)
Можно прикинуть так.
Акакию Акакиевичу (годы близкие) нужно было заплатить за шинель 80 рублей. Из них 40 он накопил за предыдущее время, а чтобы накопить ещё40, ему пришлось на несколько месяцев без чаю по вечерам, свечей и т.п.
За год он зарабатывал 400 рублей - но на необходимое жизнеобеспечение уходила, очевидна, большая часть.

То есть, 95 рублей - очень-очень дофига. :)
Sunday, June 11th, 2017 06:10 am (UTC)
Я не о том немного. Смотрите, есть другое обстоятельство.

Аналогия. Смотреть стоит не по объёму продаж, а по прибыли.

Человек на какие-то вещи вынужден (!) тратить деньги. Если он вообще хочет что-то зарабатывать, он должен питаться, как-то одеваться, обогреваться, укрываться от непогоды. Это стоит по-минимуму некоторых денег, которые он необходимо (!) потратит.
Поездку же и СПб в М он может оплачивать только из остатка, из "ненеобходимых" денег.

Так я думаю, что если разделить материальные блага на эти самые необходимые и ненеобходимые, а также выделить часть труда, вынужденно затрачиваемую на первое, и часть труда, могущего по произволу быть потраченной на второе, получится уже не один коэффициент соотношения стоимости денег тогда и сейчас.
Можно иначе - изменение уровня жизни не описывается линейной зависимостью, поскольку оно вообще не описывается одной переменной, пусть даже интегрированной по благам. Переменных минимуам две.

Извините за корявость изложения, думаю, Вы уловили, что я хочу сказать?
Sunday, June 11th, 2017 07:10 am (UTC)
Если я правильно помню, рубль в 19-м веке был равен примерно 4 долларам (видимо,исходя из количества серебра на монету). Доллар с тех пор подешевел раз в 20-30. Но да, ничего особо удивительного - только баре могли себе позволить такие путешествия.
Monday, June 12th, 2017 05:21 pm (UTC)
Ну так сколько мест в том дилижансе по сравнению с населением? Небось меньше, чем нынче в первом классе.
Sunday, June 11th, 2017 08:39 am (UTC)
пройдет каких-нибудь лет 30, и в Лондоне пустят беспилотные электромобили метро
Sunday, June 11th, 2017 10:42 pm (UTC)
ЖД Ливерпуль - Манчестер открылась в 1835 году, хотя Стефенсон построил свой первый локомотив еще двадцатью годами раньше.
Tuesday, June 13th, 2017 12:01 am (UTC)
http://spartacus-educational.com/RAliverpool.htm

The Liverpool & Manchester railway was a great success. In 1831 the company transported 445,047 passengers. Receipts were £155,702 with profits of £71,098.

Выходит что-то порядка 1/3 фунта или 7 тогдашних шиллингов.
Tuesday, June 13th, 2017 12:24 am (UTC)
Тогда, я думаю, вообще 40-50ф. было. Но все равно не российские цены. Ведь тогда и поездка на 35 миль была большим путешествием.
Sunday, June 11th, 2017 11:02 pm (UTC)
Во времена Шерлока Холмса, семьдесят лет спустя, годовой доход в 100 фунтов стерлингов был весьма приличным (это составляло порядка $600).
[personal profile] xou
Tuesday, June 13th, 2017 06:38 am (UTC)
А вы посмотрите сколько сейчас какая-нибудь Красная Стрела в СВ или Люксе.

Tuesday, June 13th, 2017 06:43 pm (UTC)
Гхм... википедия, да еще и без источников, это зло. :) Это в ассигнациях цены (для подробностей - П.В.Лизунов "Общество первоначального заведения дилижансов: первая акционерная транспортная компания в России"), это "лучшие места", худшие были по 55. После войны 12-го года курс ассигнаций был очень низкий, доходило до 20 копеек серебром. (Поэтому сравнение с канкринским выкупом ассигнаций не самое лучшее - к тому моменту было сожжено уже довольно много ассигнаций и курс выправлялся.)

Сравнивать с зарплатами начала 20 века, действительно, вы правы, малоинформативно, очень все поменялось.

Билет стоил примерно полтора годовых оброка с 1 крестьянина (среднего, то есть, конечно, сферического в вакууме). За примерно те же деньги можно было купить верховую лошадь для военных нужд (не для офицера). Или крепостную, не обученную примерно ничему.

Wednesday, June 14th, 2017 03:13 pm (UTC)
Да я тоже не специалист. :) Если рассматривать сферического дворянина в вакууме - то примерно 40% владели не более чем 20 крепостными, а 81-84% - не более чем ста. Русское дворянство служило не только по приказам Петра или от любви к отечеству, но и потому, что жили на жалованье, у многих крепостных не было вовсе или была только прислуга.

(Некоторую статистику можно найти в М.Л.Меррезе "Бабье царство: дворянки и владение имуществом в России". Там, правда, все довольно размазано по времени и отношение к вопросу имеют только очень малые вкрапления, но так получилось, что мне проще всего было посмотреть там.)

Довольно известный литературный пример - Чацкий. Фамусов с Хлестовой обсуждают, сколько у Чацкого крепостных - 300 или 400. Вот Чацкий по московским меркам хоть и не богач, но человек очень состоятельный, и был бы с точки зрения Фамусова вполне достойным женихом, если бы не (а) характер (б) какие-то причины, вынуждающие Фамусова выдать дочь именно за богача - Скалозуба, у которого 2000 душ и генеральские перспективы. Но его доходы - это не просто дворянский, а аристократический уровень. (Очень приблизительно - 1-2% дворян и порядка 500-600 "семей". Здесь ссылку не могу дать, не помню.)

Как-то так. :)