![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
У меня возник вот такой вопрос - очень много говорят, в том числе в среде невертрамперов и т.п., что Трамп, дескать, ужасно вредит себе своими твитами. Я сразу признаюсь, что не читаю Твиттера - ни Трампа, ни какого другого - и вижу все твиты только в том случае, если кто-нибудь из читаемых мной блоггеров на них сослался, ну или если пейсбук принёс в клювике.
Так вот, вопрос: какие именно твиты Трампа ему вредят и в чём? В смысле, не какие выглядят некрасиво, или он ведёт себя грубо, или врёт, или пятнает светлое имя Президента США и наследие Обамы - вопрос не в этом. Мы все знаем, что политики (и не-политики тоже) иногда ведут себя по-мудацки, не чураются вранья для достижения своих целей, и т.п. Тут заявка другая - дескать, дело не в том, что Трамп пользуется какими-то неприличными, низкопробными средствами, чтобы достигнуть своей цели - а в том, что он пользуется средствами негодными, и на самом деле они ему только вредят. Так вот - какие твиты ему вредят, и как? Если вы знаете, назовите самые, по вашему мнению, вредные для него самого и для его целей (как вы их понимаете) случаи, лучше не более пяти.
Так вот, вопрос: какие именно твиты Трампа ему вредят и в чём? В смысле, не какие выглядят некрасиво, или он ведёт себя грубо, или врёт, или пятнает светлое имя Президента США и наследие Обамы - вопрос не в этом. Мы все знаем, что политики (и не-политики тоже) иногда ведут себя по-мудацки, не чураются вранья для достижения своих целей, и т.п. Тут заявка другая - дескать, дело не в том, что Трамп пользуется какими-то неприличными, низкопробными средствами, чтобы достигнуть своей цели - а в том, что он пользуется средствами негодными, и на самом деле они ему только вредят. Так вот - какие твиты ему вредят, и как? Если вы знаете, назовите самые, по вашему мнению, вредные для него самого и для его целей (как вы их понимаете) случаи, лучше не более пяти.
Tags:
Да таких случаев много
Заявление про то, что Executive Order - он на самом деле travel ban, в то время как его же собственная команда адвокатов убеждала судей в обратном.
Наезд на Мику Бжезински совершенно неприличный, тут не вижу даже смысла объяснять, почему.
Общее впечатление такое, что Трамп ведёт себя так, как будто участвует в reality show на телевидении, а не страной управляет. Вполне возможно, что так оно и есть.
Re: Да таких случаев много
Команда убеждала судей, что это не muslim ban (что правда), партийные судьи несогласны, но travel ban вполне в полномочиях президента, спор идёт именно о том, есть ли там дискриминация по запрещённым признакам.
Наезд на Мику Бжезински совершенно неприличный, тут не вижу даже смысла объяснять, почему.
И где вред? На него наезжают ежедневно подобным образом, и никто никакого вреда не видит. Многие из сторонников Трампа также вполне ОК с наездами на CNN. Как именно это ему повредило?
Общее впечатление такое, что Трамп ведёт себя так, как будто участвует в reality show на телевидении, а не страной управляет.
Я просил конкретики.
Re: Да таких случаев много
Неважно, как наезжают на Трампа. Этот аргумент называется whataboutism. Трамп - не торговка на базаре, которая семечки продаёт, а президент США. Поведение ожидается соответствующее должности.
Что подумают про Трампа его сторонники вообще неважно. Важна точка зрения людей, которые свою точку зрения могут поменять. Как я, например. Мне Мика Бжезински тоже неприятна, но поведение Трампа это не оправдывает. Если он будет продолжать в том же духе, могу перейти из сторонников в противники. На пропаганду слева я не реагирую, а твиты Трампа читаю.
Re: Да таких случаев много
Re: Да таких случаев много
От наезжающих на президента, по крайней мере в считающихся мейнстримными изданиях, тоже ожидается формулировка таких наездов, уважающая должность президента. По крайней мере - точно ожидается, когда этого президента зовут Обама или Клинтон.
На мой взгляд, есть определённый предел того количества помоев, которое можно вылить на абсолютно кого угодно, включая президента США, и продолжать требовать от этого человека "поведения, соответствующего должности". И в отношении Трампа этот предел пройден уже очень и очень давно. Я могу желать, чтобы Трамп реагировал на этих мразей с бОльшим достоинством, но требовать этого от него, и ставить ему в вину несоответствие моим ожиданиям в этом вопросе, я больше не считаю для себя возможным. И мне представляется, что всё больше и больше американцев приходят именно к такой позиции, что ничего хорошего "сопротивленцам" из наших СМИ не предвещает.
Re: Да таких случаев много
Для кого не секрет? Что значит "дорого обходится" - чем именно дорого? Конкретика, пожалуйста, пока только общие рассуждения налицо.
Поведение ожидается соответствующее должности.
Кем ожидается? Речь шла про вред, хочу видеть вред.
Если он будет продолжать в том же духе, могу перейти из сторонников в противники
Т.е. если Трамп будет продолжать обсирать медиа-фигуры, то вы проголосуете за кого-то вроде Клинтон? Потому что вам важнее, чтобы президент был вежливым и пушистым, пусть даже он/она берёт взятки, устраивает в стране и в мире любой пиздец - но пока не обсирает ведущих CNN, всё ок - а вот если обосрёт, то всё, конец? Я не спорю, я просто понять хочу, порядок приоритетов таков?
Re: Да таких случаев много
Тем не менее вред есть. Я вхожу в тридцать миллионов подписчиков трамповского твиттера и чётко помню, как мне пришлось поморщиться при виде того твита. Уверен, что я такой не один.
Ну а жена Клинтона тут вообще не при чём. Выборы 2016 года уже закончились, в выборах 2020 года надеюсь она участововать не будет. Мы обсуждаем поддержку Трампа населением сейчас. Которая ему нужна позарез хотя бы потому, что собственная партия его толком не поддерживает.
И чем больше Трамп будет откаблучивать такого рода кунштюки, тем меньше вероятность того, что в ответ на очередной звонок с опросом общественного мнения я буду по-прежнему говорить, что его поддерживаю. После полугода Трампа в офисе я вижу ровно один положительный результат его деятельности - назначение Горсича. Пора было бы что-нибудь ещё полезное сделать, вместо того чтобы собачиться в твиттере со скандальными тётками на их фене.
Re: Да таких случаев много
Которая ему нужна позарез хотя бы потому, что собственная партия его толком не поддерживает.
Поддержка населения Трампу совершенно пофиг аж до 2020 года. В отличие от его партии, кстати, которой она понадобится уже в 2018. Собственная партия поддерживает его вполне достаточно, тем не менее.
Пора было бы что-нибудь ещё полезное сделать, вместо того чтобы собачиться в твиттере со скандальными тётками на их фене.
Почему вместо? Он вполне может делать и то, и другое.
no subject
тут назвали еще:
https://www.dreamwidth.org/go?redir_type=threadroot&journal=arbat&talkid=46382853
+ из парижских говно-соглашений он вышел и много Обамских говно-регуляций отменил.
А теперь и travel/immigration ban из террористических стран хоть частично в действие вступил.
Вот именно это я и считаю неважным
Travel ban вступил в силу после того, как должен был закончиться. Смысл его был в том, чтобы дать время сделать нормальную консульскую проверку. Время прошло, запрет не работал, а было ли сделано что-то с проверками - история умалчивает. Кто хотел въехать - уже въехал.
Re: Вот именно это я и считаю неважным
http://edition.cnn.com/2017/05/29/opinions/withdraw-paris-accord-opinion-cruz/
Подумав
Re: Подумав
Re: Подумав
поэтому лучше было бы заниматься чем-то более полезным.
Вы так говорите, как будто выход из этих соглашений потребовал какого-то неимоверного долгосрочного напряжения сил и ресурсов, которые не давали заниматься чем-то другим. Занимаются и другим, это само собой.
Занудно
Re: Занудно
Re: Да таких случаев много
Чистый Gedankenexperiment
Но даже если будет, то для ответа на этот вопрос надо ещё знать, кто будет оппонентом со стороны демократической партии. Сейчас это неочевидно.
Re: Чистый Gedankenexperiment
Но если принять на минуту Вашу логику, то выходит, что Трампу больше не нужно заботиться о поддержке избирателей. Тем не менее, Вы считаете, что его твиты приносят ему вред, и в качестве примера говорите, что они заставляют Вас поморщиться, и не только Вас (в этом Вы совершенно правы: я тоже морщусь от его твитов). И что Вы даже, возможно, перестанете отвечать в телефонных опросах, что поддерживаете его. Но почему это вред?
Не так
Трамп - не монарх на четыре года. Кроме исполнительной власти есть другие ветви, и даже внутри исполнительной власти распоряжения Трампа выполняются не всеми, не всегда и не с одинаковым усердием. Трамп не может всех несогласных послать копать Беломорканал или даже просто натравить на них следственный комитет с пожарной инспекцией.
Поэтому ему нужна поддержка избирателей. Чтобы он мог придти к республиканцам в сенат или в палату представителей, ткнуть пальцем в результаты опроса общественного мнения и сказать "вот видите, мою политику одобряет 55% населения, давайте воплощать". И чтоб при этом конгрессмены знали, что он не врёт, потому что им звонят избиратели и примерно 55% говорят то же самое.
А когда эта цифра 39%, такой разговор не получается, попытки что-то сделать блокируются всякими сопротивленцами, обещанного осушения болот так и не видать, обещанного сокращения государственных расходов тоже и далее по списку.
Re: Не так
Вторая часть этой фразы - очевидная банальность, однако никак не связана с первой.
Чтобы он мог придти к республиканцам в сенат или в палату представителей, ткнуть пальцем в результаты опроса общественного мнения и сказать "вот видите, мою политику одобряет 55% населения, давайте воплощать".
Твиты Трампа не имеют к этому никакого отношения, их не надо воплощать. Или вы хотите сказать, что вы бы поддерживали, скажем, отмену Обамакера, но из-за того, что Трамп обосрал ведущего CNN, вы теперь станете против? Это довольно странное поведение.
Терпеливо
Вопрос, который имеет ключевое значение, не "поддерживаю ли я отмену Обамакера", а "поддерживаю ли я Трампа". Ну или точнее "средний избиратель" вместо "я", а "я" тут просто в качестве первого приближения. В политике важно именно это.
Re: Терпеливо
Это ровно противоположно тому, что вы только что выше описали - что Трамп якобы придёт в Конгресс с каким-то предложением и будет давить на Конгрессменов, что это предложение поддерживает 55% или сколько то там избирателей. Говорить конгрессменам "я нравлюсь 55% и поэтому ставка налога должна быть 15%, а не 20%" - глупо, конгрессмены просто скажут "ну и молодец, что нравишься, ставка-то тут причём?"
Или вы хотите сказать, что ваша поддержка конкретных мер, принимаемых Трампом, полностью определяется тем, нравятся ли вам его твиты? Типа постит
котеговглубокомысленные лозунги о благе страны - пусть хоть коммунизм строит, хоть мусульман интернирует, всё хорошо, а если вместо этого срётся с CNN - всё плохо, ничего не поддержу, только ля резистанс до последнего? Я понимаю, зачем так могут делать лидеры Демократов - им важнее всего победа своей партии, но вам-то для чего занимать столь странную позицию?В политике важно именно это.
Кому важно? Откуда вы знаете, что важно именно это, а не, например, политическая программа, экономическая программа, конкретные дела и успехи?
Уточняю
> Откуда вы знаете
Ну это вопрос уже чисто риторический. Речь идёт об общественной науке, а не о науке естественной. Там никто ничего точно не знает, все просто передвигают свои предрассудки. Моя модель ситуации очень примитивная, но по крайней мере не противоречивая.
Ну и на всякий случай уточняю, что у меня не было цели кого-то переубедить, я всего лишь отвечал на вопрос "какие и как".
Re: Уточняю
Что это значит? Что за зверь такой, "политика в целом"? Это как анекдот получается, про грузина, который любил помидоры "кюшать да, а так - нэт!". Что за бессмысленная "политика в целом", которая не включает ровно никаких конкретных действий?
Речь идёт об общественной науке, а не о науке естественной. Там никто ничего точно не знает
Иными словами, ниоткуда. Смотрите, я готов вам поверить, когда вы говорите о каких-то своих личных мотивах. Хотя поскольку вы считаете, что Трамп всё равно не будет баллотироваться в 2020, то непонятно, кому они интересны в данном контексте. Но хотя бы тут вы - в области вашего личного мнения - непревзойдённый эксперт. Но когда вы пускаетесь в общие рассуждения о "политике в целом" и мнении всего населения, не базируясь ровно ни на чём - то ценность этого очень быстро стремится к нулю.
Re: Не так
Моя проблема только в том, что я не верю, будто на выбор между "сценарием 33%" и "сценарием 45%" серьёзно влияют его твиты. И я не видел до сих пор никого, кто бы в это действительно верил. Например, я его не поддерживаю, но могу в будущем. Его твиты мне не нравятся, но каждый раз, когда я всерьёз спрашиваю себя, повлияют ли они в конечном итоге на мой выбор, мой ответ - нет. Повлияет то, что он делает и планирует. Успешные реформы и прочие достижения, или провалы таких реформ, или реформы в сторону, которую я не одобряю. Очередное хамство от него неприятно, но оно никак не важнее, чем любое серьёзное действие. Неужели для Вас тот факт, что Вы морщитесь от его твитов, может оказаться важнее его реальных достижений?
Re: Чистый Gedankenexperiment
При некотором определении понятия "вред"
Из этого не следует, что результат выборов по стране заранее известен.
Re: При некотором определении понятия "вред"
Re: Чистый Gedankenexperiment
Вы, кстати, до сих пор думаете, что Трамп не будет баллотироваться в 2020? Или изменили мнение?
Re: Чистый Gedankenexperiment
> [approval rating] 39%
Сейчас тоже 39%.
> попытки что-то сделать блокируются всякими сопротивленцами
Денег на стену не дали, обамакер не отменили.
> обещанного осушения болот так и не видать
Ничего не осушилось.
> обещанного сокращения государственных расходов тоже
Расходы возросли.
Поэтому продолжаю думать, что Трамп баллотироваться не будет. Хотя вероятность возрасла (например, судя по принятию космических программ с притянутым за уши сроком выполнения в пределах второго президентского срока Трампа).
Re: Чистый Gedankenexperiment
Re: Чистый Gedankenexperiment
Трамп баллотируется, моё предсказание не совпало с объективной реальностью.
Re: Чистый Gedankenexperiment
no subject
Но мне кажется, что единственное последствие этих твитов - некоторая консолидация электората (по крайней мере, той его части, которая присутствует в твиттере). В том смысле, что про-трамперы становятся ещё больше про-трамперами, а невер-трамперы - ещё более невер-трамперами. Никого из сторонников он таким образом от себя не отпугнёт, но и никаких противников на свою сторону не привлечёт тоже, ИМХО.
Full disclosure: я сам не фанат Трампа, и решил голосовать за него только в самый последний момент, просто чтобы потом иметь чистую совесть в части того, что никак не помог Клинтон попасть в Белый Дом. Меня далеко не всё устраивает и в нём лично, и в его политических взглядах (such as they are, and what there is of them). Но рваньё волос о его твитах, особенно в исполнении невер-трамперов "справа", я воспринимаю как чистой воды nothingburger.
no subject
Была длинная дискуссия у арбата по теме:
https://arbat.dreamwidth.org/899589.html?thread=46364421#cmt46364421
no subject
Я вообще Арбата читаю без пропусков, только не комментирую у него.
no subject
no subject
no subject
Тут ведь надо учитывать принципиальный, я считаю, момент - что такое ВРЕДЯТ.
Вредит ведь то, что МЕШАЕТ сделать некоторое дело. Думаю, Трамп, как опытный крупный бизнесмен, хорошо различает дела и болтовню - и в каждом деле чётко представляет, что именно (Х1, ..., ХН) необходимо для данного дела. И даже если его (в данном случае твиты) слова приводят к тому, что куча людей говорят "фи", но это не приводит к ослаблению Х1-ХН, то это для него ничем не плохо, хотя со стороны может казаться иначе.
Более того, он имеет дело с противниками, которые во многом как раз трепачи - и вполне возможно, что ему разумно именно подкидывать им косточки, на которых они будут полагать, что выигрывают - и действительно выиграют - но в несущественных для Трампа вещах. Он же за это время будет делать то, что сам считает важным, а часть его противников при этом будет отвлечена на осуждение словесной муры.
Это так, догадка. :)
no subject
no subject
no subject
https://realdonaldtrump-feed.dreamwidth.org
Но она 3 недели как остановилась, надо тикет подать
no subject
Она сделана на основе twitrss.me, и у них, кажется, расклеилась опция replies=on.
Попрошу без нее пока, что ли.
Вот: https://www.dreamwidth.org/support/see_request?id=37046
педантически
Простите, пожалуйста, это были очень занятые две недели.
no subject
no subject
из тех кто реагирует вообще как-то - 100% слева