сепаратизм

[stas]

Я вот кстати начинаю замечать следующую тенденцию. К сепаратизму, в общем-то, в нормальных условиях народ относится довольно прохладно. Типа, нафига нам этот гемор, одно начальство, другое, какая в жопу разница. Конечно, разговоры о бабле, кто кому за что должен, ведутся, но как-то в большинстве своём никуда особо не приходят. До тех пор, пока федеральное начальство не начинает осчастливливать подданных на полную катушку и ставить их строем на свой манер. Что в Британии, что в Каталонии, похоже, разворот от интеграции к дезинтеграции начинается именно когда бюрократы начинают всех упорядочивать. Собственно, в Украине тоже у приснопамятного закона о языке немалая роль была (хотя там случай особый, фактор хуйла игнорировать нельзя). Т.е. вот как пишет Хахам про Каталонию:

необходимость в ежедневной деятельности согласовывать и утверждать "с центром" разные документы, реагировать на указивки, инструкции и прочие ЦУ ("ценные указания"). И это с каждым годом становилось всё заметнее и заметнее, и вызывало раздражение, поскольку обратной связи не получалось

С Шотландией не очень ясно, тут сказать не могу, есть ли там такая тема. Но в целом есть у меня такое чувство, что при всех разговорах о бабле, на этом общественное мнение не держится. А вот на вопросе, кто тут главный и кто кому указания даёт - как раз, похоже, держится.
Отсюда мораль - если хотите бороться с сепаратизмом, федерализм рулз.

Comments

[e2pii1]

Да, пожалуй так.

в Украине, помимо "приснопамятного закона о языке" киевские политиканы насильно навязывали укр.язык в разных сферах (образование, делопроизводство, реклама ...), урезали полномочия регионов в пользу Киева даже в большей степени чем в РФ (главы регионов назначались Киевом), в 1995 Киев насильственно отменил конституцию Крыма принятую там на референдуме и урезал крымскую автономию, украинская конституция 1996 принималась только политиканами в Раде но не на общенародном референдуме и.т.д. При этом с созданием рыночных институтов там было еще хуже чем даже в РФ.

Всё это создало в Украине слабость, которой хуйло успешно воспользовался в своих интересах. То же произошло ранее и в Грузии, которая, выйдя из СССР, сама своим нац.автономиям желающим независимости пыталась это насильно не позволить.

[xou]

Главы регионов избирались на сессии обл.советов избранными депутатами(если не вдаваться в детали).

[e2pii1]

Главы регионов в Украине, начиная с конца 199х и до 2015 точно (позже я не проверял, но не слышал чтоб что то изменилось), назначались из Киевa президентом Украины.

Именно поэтому местная элита в Донбассе весной 2014, опасаясь что новые власти в Киеве пришлют им своего начальника который их выгонит и поставит своих людей к кормушкам, пыталась маневрировать и не вышвырнула оттуда немедленно про-российских активистов.

Для сравнения, в РФ главы регионов избираются населением на прямых выборах.

[xou]

Главы регионов избирались на сессии обл.советов избранными депутатами(если не вдаваться в детали).

[e2pii1]

Не надо путать спикера обл.совета с главой местной исполнительной власти:

The President of Ukraine appoints heads of regional state administrations (oblderzhadministratsia) after a nomination by the Cabinet of Ministers of Ukraine. They govern over locally elected assemblies.

Executive power in oblasts is exercised by local administrations. The composition of local state administrations is formed by the head of local state administrations, who are appointed and dismissed by the President of Ukraine upon submission to the Cabinet of Ministers.

[xou]

Это разные ветви власти.

[o01eg]

> Для сравнения, в РФ главы регионов избираются населением на прямых выборах.

Опять? Только недавно назначали.

[e2pii1]

Да. Назначали с середины 200х до 2011. В 2011, после народных протестов в Москве и др. местах, опять вернули прямые выборы.

[vladimirgin]

С Шотландией не так, там делегировали на их уровень из Лондона почти все, кроме внешних сношений, эмиграции и армии. Они совершенно самостоятельны в 90% вопросов. Что не мешает SNP по-прежнему орать "Вестминстер нас не слышит!!111одинодинодин". Еще разница Шотландии с Каталонией в том, что Каталония доходный регион, а у Шотландии бюджет в 68 миллиардов фунтов при собственных сборах 54 миллиарда, и многие понимают, что в случае отделения, шотландцам придется ОЧЕНЬ подтянуть пояса.

[e2pii1]

> С Шотландией не так, там делегировали на их уровень из Лондона почти все, кроме внешних сношений, эмиграции и армии.

И правильно.

> Они совершенно самостоятельны в 90% вопросов. Что не мешает SNP по-прежнему орать "Вестминстер нас не слышит!!111одинодинодин".

Поэтому многие в Шотландии стали задаваться вопросом "а что эти леваки SNP могут дельного кроме как независимости требовать" и на последних выборах вo многих округах выбрали тори вместо них.

[xou]

Scotland Act 2016

The UK Conservative government tabled around 80 amendments to the bill aimed at clarifying and strengthening some sections of it, and the House of Commons approved these. They included:

Control over abortion laws and welfare foods
Enhanced powers over welfare, including the ability to top-up any cuts to tax credits made by the UK.

[stas]

Интересно, что в британском и американском политическом лексиконе, глагол to table, по-видимому, имеет ровно противоположные значения - в американском он означает "положить под сукно", а в британском, по-видимому, "предложить". Поэтому первую фразу я читал раз пять, пока понял, что же произошло.

Однако и после этого непонятно - contol кому? Шотландцам или Лондону? Что значит "welfare foods"?

[yankel]

А нефть, территориально, где добывается? На шотландском шельфе?

[irene221b]

Да, и это был главный козырь националистов перед референдумом: Англичане пьют нашу нефть!
С тех пор, правда, цена упала и народ немного узбагоился. Ну и националисты показали свою компетенцию в управлении.

[vladimirgin]

Да, в основном у них. Но толку с них для шотландцев нет - то ли в этом году, то ли в следующем будет пройдена точка безубыточности, и на будет, наоборот, тратить примерно по 400 миллионов в год на деактивацию. И так около 20 лет. Цифры точные я не помню, гуглить лень, но порядок такой (это я не прошлой работе узнал, когда работал в нефтяной отрасли).

Так что "хитрый план"(с) шотландских националистов ("отсоединиться от Англии и кучеряво жить за счет нефти") изначально был не планом, а способом наебать рядовых шотландцев, чтобы получить их голоса.

Кстати, что еще интересно про SNP, это что они с одной стороны добиваются (добились) максимальной власти от Лондона, а с другой - собственно в Шотландии наоборот, отнимают полномочия у широв(графств), городов и советов на местах в пользу Эдинбурга. Строят вертикаль власти, как настоящие социалисты, да.

[stas]

Этого следует ожидать, вряд-ли есть опасность отделения одного шотландского города, поэтому тут бояться им нечего. А природные инстинкты социалистов общеизвестны...

[yankel]

Ясно.

[stas]

В этом случае я бы сказал, что шансы сепаратистов на успех невелики.