Л - логика

[stas]

1. В какой-то стране N происходит Херня, как правило устроенная её же жителями, иногда с помощью соседей. Жителям плохо.
2. Жители N хотят перебраться в США, чтобы им было не так плохо.
3. Люди Доброй Воли требуют, чтобы правительство США оказало жителям страны N максимальное содействие в переезде в США, потому что в их стране так плохо, что малейшее промедление с вывезением оттуда всех, кого можно, сравнимо с пытками и убийством, каждый лишний день, проведённый человеком в N - угроза жизни, и промедление смерти подобно. Возвращение жителя страны N, прибывшего в США незаконно, обратно в страну N - рассматривается как грубое нарушение прав человека - как это можно, живого человека отправлять в такое место?!
4. Трамп (по слухам, распространяемым его политическими противниками) называет страну N "shithole".
5. Люди Доброй Воли возмущены - как можно так обзывать эту прекраснейшую страну, как он мог настолько оскорбить их национальную гордость!
6. Люди Доброй Воли с удвоенной энергией требуют, чтобы правительство США ещё более облегчило жителям N возможность оказаться как можно дальше от страны N.

Comments

[yankel]

Меня особенно восхищают правители этих стран, срочно оскорбившиеся.
Они говном США поливают каждый день, в прямом эфире, а не в частной беседе. Но так обиделись, так обиделись...

[stas]

Им можно, они угнетённые от империализма и утригеренные от Трампа.

[e2pii1]

Мне тут вспоминается цитата, хоть и про Россию, но и к этим относится:
"
Владимир Сергеевич Соловьев объяснил нам еще в 1880-е "внутреннее противоречие между истинным патриотизмом, желающим, чтобы Россия была как можно лучше, и фальшивыми притязаниями национализма, утверждающего, что она и так всех лучше".
"

Т.е. правители этих стран вместо того чтоб свои страны развить и вывести из состояния "shithole", оскорбляются что их так (якобы) назвали.

[saccovanzetti]

Там беседа перешла каким-то образом со стран Г C Г на страны А. Жителей которых перевозили в США насильно. Так что формально логика соблюдена, хотя возможно он и Г С Г сортиром обозвал.

[stas]

Те, кого перевозили насильно, уже померли давно, и в любом случае это к иммиграции не относится - иммиграция-то тут каким боком? Кстати, если говорить, к примеру, о Гаити, то эта страна, в основном, была на принимающем, а не увозимом, конце этого дела.

[saccovanzetti]

Ставлю 10:1, что он думает, что Гаити в Африке.

[cjelli]

И Сальвадор с Гондурасом тоже?

Re:что он думает,

[yarpenzigrin]

Думает он скорее всего о том, что протролливание овощей в новом 2018 году задалось хорошо, и урожай обещает быть сытным.

[stas]

10 чего против 1 чего?

[cjelli]

Есть, однако, другой, чуть более консистентный нарратив: США или работорговля, устроенная белыми, довели эти страны до состояния shithole. :)

[stas]

Ну, вопрос "кто виноват" отдельный от вопроса, являются ли они shitholes.

[alexeybobkov]

Что до Гаити, то спустя 200 с лишним лет - после геноцида 1804 года, когда было уничтожено всё белое население - такие отмазки не проходят.

[cjelli]

А империализьм вокруг?! А несчастные черные, вырванные из родной африканской среды на непривычную карибскую чужбину?

[juan_gandhi]

Да, это очень любопытно.

[greeni]

7. очень сообразительные люди уверенно заявляют, что называть так страны - это однозначный расизм. ну потому что даже дурак поймет, в чем главная разница между Гаити и Норвегией, да? конечно, цвет кожи! больше никаких отличий, что вы.
это была почти дословная цитата, кстати. они действительно вот прямо так и говорят. и даже думают, вероятно. но расист при этом Трамп, ага.
блин, опять чувствую себя капитаном Очевидность - проекции такие проекции...

[stas]

Слева "расизм" давно значит "сказал плохое про людей, среди которых могут быть люди с не-белой кожей". Например, ругать мусульман - расизм, хотя среди мусульман есть все цвета и расы, какие только бывают. Ну что делать, других левых у нас нет.

[greeni]

ну в упомянутом случае они проговаривали более детальное значение, именно в смысле, что там живут чернокожие, а в Норвегии блондинистые, разумеется, если назвать первых плохо, а вторых хорошо, то причина, конечно, в цвете кожи (вот он расизм, бинго!)
причем они уверены, что эта причина существует в голове Трампа, а не в их головах.

[sko4iha]

у меня сложилось такое впечатление, что американцы в массе своей считают, что люди по всему миру столь же прекрасные, как в их родном нейбохуде, а разница только в том, что у них поменьше денег и жилища не пятибедрумные -- ну не повезло беднягам

подумать в обратную сторону -- что в стране N такая жопа именно из-за качества человеческого материала -- им воспитание не позволяет

[scaredy_cat_333]

Тут интересно посмотреть приезжие из каких стран наиболее успешны в Америке (по простому критерию заколачиваемого бабла). Долго время первенство держала Россия, сейчас - Индия.

[nicolas83]

Зачем Норвегия?

На буквально том же острове есть такая Доминиканская республика, которую shithole никто не называет. И в чем, интересно, между ними разница?

[greeni]

ну, по слухам (я честно не видела первоисточников, насколько я поняла, там все равно никаких фактов не было, а только ОБС), Норвегия была упомянута как контр-пример, поэтому и фигурирует как обоснование расизма.

понятно, что их не интересует прискорбная реальность и сколько-нибудь объективные сравнения, а нужно внимательно рассмотреть формулировки сказанного (предположительно) Трампом, чтобы объявить его редиской.

[eta_ta]

принцип-то всё тот же: https://creakypavillion.wordpress.com/2018/01/13/of-shitholes-and-shitheads-who-left-them-for-better-places/

не без вариаций, конечно.
but stems from the same place

[saccovanzetti]

В этом пассаже вопрос вызывает только "не вмешиваясь в наши дела" в конце. Если правильно делается исключение для прав и обязанностей, то остальные дела общие просто из за совместного проживания.

[eta_ta]

not at all. when you're a guest in someone's house, you don't get involved into your host's business and definitely do not try to lecture them. say thanks for letting you stay on their territory and go back to yours as soon as possible.

[eta_ta]

PS
via chain-links, Ann Althouse's post on topic: rather good. Thread, too.
http://althouse.blogspot.com/2018/01/a-wretched-place-a-dirty-or-dilapidated.html