Скрипаль

[stas]

Б-м понятно, что Скрипаля траванули россияне, кому ж ещё. Была ли это инициатива самого Властелина Мордора или кого пониже, и чьи это были орки - Саурона или Сарумана, фиг знает, но в общем идея ясна.

Однако вместе с тем, учитывая, что вся наличная информация происходит из тех же спецслужб, в которых некогда успешно трудился Кристофер Стил и наверняка прямо сейчас успешно трудятся сотни его аналогов, нельзя не удержаться от вопросов - что именно мы знаем, что именно знают они, и что - почёрпнуто из источников того же рода, из которого черпал Стил, отмыто и продано наверх, как достоверная информация из самых лучших мест и источников.

В этом, собственно, и есть самый катастрофический эффект политизации спецслужб. По роду своей деятельности они должны многое скрывать - и от населения, и даже от начальства - вряд-ли, скажем, Трамп знает имена агентов ЦРУ в Иране. И поэтому определённый уровень доверия необходим. Когда же спецслужбы начинают открыто заниматься партийной деятельностью - и особенно когда за это не следует наказания, т.к. партия, в пользу которой эта деятельность происходит, этим полностью довольна - то в результате выходит, что от вопросов "а вот в этом месте они честно говорят, или врут, потому что партия приказала? а вот в том?" - никуда не деться. 

Comments

[yankel]

Угу. ФБР от этого говна еще долгл отмываться будет

[stas]

И не только ФБР.

[signamax]

вообще мне непонятно зачем его отравили именно таким образом

и если непонятно зачем то становится и непонятно кто

если бы его просто хотели убрать - просто бы исчез, утонул, повесился, сердечный приступ, попытка ограбления, упал под поезд и проч

ну ладно с полонием можно было подумать что не догадаются - хотя любая радиация (кроме микроволновки) тем и плоха что прослеживается

но травить посреди города органофосфатами как аум сенрикё какой - это за пределами моего понимания кроме как если цель не убрать старого агента а именно как громкий террористический акт

если "траванули россияне" - то вопрос остается - зачем дорогим россиянам был этот громкий террористический акт?
отвлекать внимание от чего-то большего?

[1master]

Если от вопроса "почему травили" еще можно было оставить послевкусие не полной ясности, то после клоунады МИДа никаких сомнений не осталось.

[signamax]

вопрос был зачем

клоуны они там на рефлексах
я на это вообще внимания не обращаю

[1master]

А зря. Они без команды не гавкают.

[signamax]

вопрос зачем остается

не зачем убрали его

а зачем это сделали именно таким образом

[stas]

Каким получилось, таким и сделали. Про любой образ можно задавать этот вопрос, но ответ на него мало что изменит.

[yarpenzigrin]

Это как раз вопрос не сущностный. Наипростейшая из правдоподобных причин: прочитали ТТХ и решили, что получится убить (или искалечить) очень малой дозой, которую англичане не смогут обнаружить

[krivye_ru4ki]

Чтобы остальные возможные родченковы вычеркнули вариант сбежать и выторговать свободу в обмен на показания.

[stas]

Было значит зачем, кому-то из орков дорогу перешёл. Или просто длинную руку Москвы показать.
Вроде россияне когда-то волновались насчёт громкости. Ихтамнет и все дела. Свои сожрут, а на чужих плевать, они всё равно всегда врут.

[ymarkov]

Я как раз такую версию слышал: чтоб народ гордился "вот как мы можем!", а потенциальные перебежчики боялись.

О политизации спецслужб вспомнил:

В отличие от спецслужб, создаваемых на полицейской основе (эти, как правило, навсегда сохраняют неистребимую тягу к помпезным административным зданиям на главных столичных улицах и к запугиванию собственных сограждан байками о своем всемогуществе и вездесущности), ДСД возник скорее как служба безопасности крупной торгово-промышленной корпорации – более всего он озабочен тем, чтобы при любых обстоятельствах остаться в тени. Организационная структура Департамента скопирована с заморро – умбарских преступных синдикатов: система изолированных ячеек, соединяемых в единую сеть лишь через своих руководителей, которые в свой черед образуют ячейки второго и третьего порядков. Сотрудники Конторы живут под специально разработанной личиною не только за границей, но и дома; они никогда не носят оружия (кроме случаев, когда этого требует их легенда) и ни при каких обстоятельствах не открывают своей принадлежности к организации.

[oleg_ttt]

если бы его просто хотели убрать - просто бы исчез, утонул, повесился, сердечный приступ, попытка ограбления, упал под поезд и проч

Бориса Немцова застрелили в 100 метрах от Кремля. Заказчика "не нашли", хотя заказчик сумел отключить все камеры видеонаблюдения ФСО на мосту. Угадайте с одной попытки имя заказчика.

если "траванули россияне" - то вопрос остается - зачем дорогим россиянам был этот громкий террористический акт?

Вопрос "если" больше не вопрос. Выступление телеведущего с Первого канала Клейменова вычеркнуло этот вопрос из списка актуальных.

А на вопрос "зачем" я отвечу вопросом: может ли закоренелый преступник-психопат не совершать преступления, находясь на свободе, имея колоссальные ресурсы и управляя преступной же организацией?

[signamax]

с немцовым совершенно мне непонятно с заказчиком

мертвый немцов гораздо хуже живого

версия что дураки хотели выслужиться перед начальником - мне ближе

психопатия - это удобная версия но мне не нравится
психопаты не дураки

я спрашивал зачем устраивать в лондоне терракт с многочисленными жертвами?

[oleg_ttt]

мертвый немцов гораздо хуже живого

КОМУ хуже? Кто пострадал? Кто лишился должности? Против Путина завели уголовное дело? :)

версия что дураки хотели выслужиться перед начальником - мне ближе

Если бы так, то они были бы уволены за то, что причинили начальству острую боль (по вашей же версии).

психопатия - это удобная версия но мне не нравится
психопаты не дураки

Психопатия - не об интеллекте, а о мотивации. У психопатов её может и не быть, чтоб Вы знали.

я спрашивал зачем устраивать в лондоне терракт с многочисленными жертвами?

"Лес рубят - щепки летят" - любимая пословица сталинистов и чекистов.

[signamax]

натягивание совы на глобус detected

[oleg_ttt]

Вот и прекратите её натягивать.

[leo_sosnine]

Привет осёл, давно тебя не видел. Чё там как со всеми 17 агентствами подтвердившими версию русских прохакавших выборы? Какой прогресс?

[gmz]

=зачем его отравили именно таким образом
Хм. У меня после послания Путина вопросов нет. Если президент страны сопровождает свои речи мультиком про ракетный удар по Флориде, то, как там говорил холмс, готовьтесь к войне.

[stas]

Так война уже есть, другой не будет. Будут гадить исподтишка, будут поддерживать всех говнюков, которые согласятся взять их нефтедоллары, от Ирана и Асада до самый мелких европейских экотеррористов и антифовцев, будут тянуть, что плохо лежит, и поджигать, что загорится, ну и прочее по списку. А про Флориду - это для внутреннего употребления, у них у каждого там по два дома, во Флориде-то.

[straktor]

оптимисты: ну, хуже уже не не может быть
пессимисты: может! может!

был такой масковский гуру, СГКМ
писал, что на какой-то конференции в ес с трибуны вопросил: а вот если сербы возьмут радиоактивный кадмий и взорвут в брюсселе с гаагой, за милошевича -- как вам такой вариантец?
пишет, европейцы охренели от идеи, язык прикусили

и вот да, что бы вы ответили? поцеловать в задницу очень холодными губами?

[uselessextras]

А чего тут можно ответить, кроме того, что виновники будут найдены и наказаны?

[gmz]

= Так война уже есть
Не все ещё осознали, видимо.

[straktor]

во-первых, откуда вы знаете альтернативную историю, когда "найден холодный труп" -- может расчёт и был на то, что никому не будет интересно делать вскрытие и сложные анализы на неизвестное вещество, "сердечный приступ"

может как раз "исчез, утонул, повесился, попытка ограбления" были затруднены пристальным вниманием МИ5 к агентам РФ, а бинарный яд "без палева"
как его проверить, если не пробовать

во-вторых, может и наоборот, хотели убить громко, демонстративно, с руганью и борзотой
теракт, он -- по определению -- ставит целью навести устрашение

зачем, спрашивается, исламским террористам было 9-11, бомбы, зачем эти громкие наезды машинами, зачем калаши и ножи?
странные, риторические, вопросы задаёте

заткнут рты всяким родченковым, например
кремль говорит: мы убиваем, и будем убивать, наших врагов
безнаказанно

[signamax]

я не знаю альтернативную историю
у меня есть некий опыт в forensics

как раз я прекрасно понимаю зачем террористам нужны громкие терракты

я не понимаю зачем они нужны государствам

[straktor]

опыт в изучении трупов деформирует сознание, что мол мы всегда всё найдём -- не замечая, каков процент стадии "тут всё ясно, вскрытие не нужно"
когда кого-то травили 10 лет назад, то обнаружили гебистский яд довольно случайно -- например

вы отрицаете концепцию террористического государства

"найдут, накажут"
путин первые 20 терактов может и боялся, но сейчас по-моему он абсолютно уверен, что бараны утрутся и в сотый, и в тысячный раз -- как всегда
кто найдёт? как накажет? хоть один гебист-исполнитель сел?
а планировщики? а отдавшие приказ?

кндр вон убивает своих налево-направо, как, наказали?

[signamax]

@опыт в изучении трупов деформирует сознание, что мол мы всегда всё найдём -- не замечая, каков процент стадии "тут всё ясно, вскрытие не нужно"@

facepalm

[yankel]

Меня тоже удивляет способ.

Несколько вариантов:

1. Убрала демонстративно "конурирующая" российская группировка , что бы подставить Пу. Пу, как полагается гопоте, попытается разобраться сам, наказать тихо, но на правеж Западу "правильных" пацанов не выдаст.
2. Инициатива каких нибудь идиотов в спецслужбах. Хотели выебнуться.
3. Пу приказал, что бы показать, как он хер клал на англичан и их союзников. Заодно показать всем потенциальным перебежчикам, что они и их семьи всегда достанут.

[yba]

по любому все варианты ведут в Россию

[yankel]

Да. Ну есть еще мелкая вероятность, что это - иностранцы, которые решили Пу подставить. Но ооооочень мелкая вероятность.

[signamax]

c этим тоже соглашусь

[nicolas83]

А такая версия?

ISIS is plotting ‘mass casualty’ chemical attack on Britain, warns minister as he calls on citizens to help identify 'the enemy within'

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4079688/Ben-Wallace-MP-warns-ISIS-plotting-mass-casualty-chemical-attack-Britain.html

Re:ISIS is plotting

[yarpenzigrin]

ISIS is plotting- такова его, изиза, природа. Minister warns- тоже понятное дело. Однако что бы заварить хорошее БОВ, снарядить им боеприпас и применить его правильным образом, ни веры исиса, ни бдительности министра недостаточно. Над иметь лабораторию с персоналом, оружейников с опытом и т.п. А баллон с хлором подорвать могут, да. Если раздобудут.

[signamax]

как и с немцовым я склоняюсь в версии 2

[i_eron]

"3"
И способ не должен удивлять - чем громче и наглее, тем лучше работает.

[yankel]

Ну, в принципе, - да. Учитывая, как западные страны каждый раз терпят эти плевки в харю.

[i_eron]

Во время холодной войны была надежда получить политическое убежище на Западе. А нынче её нет. Важно, чтоб кто надо в этом не сомневался.

[oleg_ttt]

Пресс-секретарь предвыборного штаба Владимира Путина Андрей Кондрашов заявил, что первые данные об итогах президентских выборов являются «замечательными». При этом он предположил, что высокой явке и мобилизации избирателей способствовали последние действия Великобритании, сообщает агентство «Интерфакс». (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5aaeb0f29a794743e5da837c?from=newsfeed)

Вот и мотив к совершению громкого терракта.

[irene221b]

Был такой посол Великобритании в Узбекистане, вроде приличный был человек. Выгнали на пенсию, потому что много выступал про какой позор делать вид, что Каримов - не людоед.

Теперь он с пенсии бегает по твиттеру и кричит, что это Израиль всех отравил. На радость нашим ультралевым.

[i_eron]

Это Craig Murray? А какие есть основания считать, что он был приличным человеком? Его анти-израильские заявления не сегодня начались, он звучит типичным антисемитом и не стесняется.

[irene221b]

Значит, как-то прошло мимо меня. У нас тут есть группа the usual suspects антисемитов, и он в ней последние годы не светился.

[i_eron]

Из его собственного блога:

2016: My own view is that it is too late for a two state solution. I wrote recently of my work on apartheid South Africa, and I find the two state model proposed for Israel/Palestine irresistibly reminiscent of the Bantustan proposals of the apartheid South African government. There is no economically and politically viable state to be constructed out of the overcrowded and cut off territories of the West Bank and Palestine, even without the massive seizures of land and water resources that have occurred within them. To reverse enough of 1967 settlements for a viable Palestinian state in a two state solution wpuld involve an unacceptable further uprooting of people.

2015: The target is also a useful reminder that, as always, oil features prominently in neo-con foreign policy. MPs spoke openly in last night’s debate of breaking up Syria, which will be music to the ears of Genie Energy and Messrs Murdoch and Rothschild, and the Israeli government which astonishingly has already issued oil licences within Syria.

2013: Israel has repeatedly been involved in the Syrian civil war, carrying out a number of illegal bombings and missile strikes over many months. This absolutely illegal activity by Israel- which has killed a great many civilians, including children – has brought no condemnation at all from the West. Israel has now provided “intelligence” to the United States designed to allow the United States to join in with Israel’s bombing and missile campaign.
The answer to the Troodos Conundrum is simple. Troodos did not pick up the intercepts because they do not exist. Mossad fabricated them. John Kerry’s “evidence” is the shabbiest of tricks. More children may now be blown to pieces by massive American missile blasts. It is nothing to do with humanitarian intervention. It is, yet again, the USA acting at the behest of Israel.

2013: Both the Holocaust and the Nakba were horrific events of human suffering. For this not startling observation, David Ward is removed from the Liberal Democrats. He also stated that, with its ever increasing number of racially specific laws, its walls and racially restricted roads, Israel is becoming an apartheid state. That is so commonplace even Sky News’ security correspondent Sam Kiley said it a few months ago, without repercussion. In Russia you cannot say Putin is corrupt; in the UK you cannot say Israeli state policy is malign.

2012: Israel is exercising its right of self-defence in precisely the same sense that Hitler was exercising the right of self-defence in Normandy in 1944 – ie not at all. Why the world puts up with this blatant ethnic cleansing and prolonged, agonizing genocide of the Palestinain people, I have no idea.

2010: There is therefore a huge amount about Iran’s putative nuclear arsenal and an exaggeration of Iran’s warhead delivery capability. But there is nothing about Israel’s massive nuclear arsenal. That is not because wikileaks have censored criticism of Israel. It is because any US diplomat who made an honest and open assessment of Israeli crimes would very quickly be an unemployed ex-diplomat. I don’t want to bang on about my own case, but I wouldn’t wish the things they do to whistleblowers on anybody. .

2009: Given the invasions of Iraq and Afghanistan and the Israeli attacks on Lebanon and Gaza, of course there is huge resentment towards the West in much of the Islamic world, and a small fringe willing to carry that resentment into violence. That is an unavoidable consequence of the hundreds of thousands of deaths for which US, UK and Israel have been responsible.

2008: Breathtaking lies from the White House press spokesman:
“Israel is only doing what is necessary to prevent terrorism. Nobody supports violence.”
The horrific thing is, some people do actually believe this ludicrous propaganda. But on the subject of supporting violence, I had a momentary emotion today of which I feel deeply ashamed. The BBC reported an Israeli civilian killed by a Palestinian rocket, and my involuntary reaction was:
“Good – they got one back. 340 Palestinian dead, but at least they got one of the bastards”.

2008: The Israeli state is an appalling racist aberration. Israel’s creation was, exactly like the growth of Hamas, an understandable but deeply regrettable phenomenon arising from a terrible evil done to a people, hijacked by a rampant religious extremism and its pre-existing plans. For cultural reasons, and in strong contrast to the religous extremism of Hamas, the religious extremism of Zionism found strong support in the West.
Zionism is complete bullshit. I have just as much right to claim the Celtic lake sites in Switzerland that were holy to my vague and supposed ancestors.
It is high time that thinking Europeans had the courage of their convictions and completely rejected the notion of the racist and mystic Israeli state. There can and should be no two state solution. What is needed is a single state, blind to ethnicity or religion, on the lands of Israel/Palestine. That is the only path that has any hope of leading to peace.

[irene221b]

Мощный старик... Тогда особенно интересно, почему троцкисты-корбинисты его не подняли на знамя давным давно. У него должны быть какие-то особо выдающиеся скелеты в шкафу.

[i_eron]

Не знаю, что у него в шкафу, но нижеследующее у него на поверхности и является прямым ответом на Ваш хороший вопрос. Давайте вместе догадаемся, кто у него ходит в classic philosophers (ох, боюсь, не Платон с Аристотелем). Предлагаю, раз уж Вы сколько-то впечатлились от этого человека, с большим пониманием, и, не побоюсь этих слов, теплотой и симпатией, относиться к garden-variety троцкистам-корбинистам :-)

2018: Jeremy Corbyn and John MacDonnell are doing their best within the awful constraints of the Labour Party they inherited, but their economic proposals are nowhere near the radical change required. In Scotland, the SNP have put in place some commendable but very modest social democratic measures to increase taxes on the wealthy. But the SNP appears to have been seized by crippling timidity on the subject of Independence.

2018: But the situation calls for a politics more radical than Corbyn or the SNP have yet dared to propose. Society now needs a fundamental redistribution of wealth. Parodoxically, the fact that so much wealth now consists in notional transactions rather than physical goods, makes this an easier task than when the classic philosophers first addressed it.

[affidavid]

Это как раз известно. Он окучивает шотландскую независимость, а лейбористы против.