programming advice of the day

[stas]

Wondering why all the agile/XP stuff (like pairing, TDD, etc) doesn’t seem to work for a heterogenous team?

It’s because they were developed by a bunch of white dudes. The practices assume the practitioners all have A LOT of built-in privilege.

Работает "архитектом" в SalesForce, есличо.
Но вообще мне подача нравится. Не работает какой-то код - разводишь руками и говоришь - ну это ж написано by a bunch of white dudes (вероятность правильного попадания - процентов 95% по-любому), что ж вы хотите?!

Comments

[lxe]

Дядя несколько нервный, но в главном прав. Культурная гомогенность способствует продуктивной работе в команде. При прочих равных, конечно.
Ну, а что продуктивность не его приоритет, так это философский вопрос.

[stas]

Это не дядя, это тётя :)

[1master]

Это какая-то фигня, извините. Какой-нибудь MSFT совершенно не гомогенен, гугл тоже адов микс с китайцами и индусами чуть более чем, в моей текущей команде та же фигня. И везде прекрасно работает.
В общем парень не умеет работать и лепит детские отмазки.

[stas]

Это не парень :)

[1master]

А, т.е. это годами отработанная отмазка, а не экспромпт.

[qvb]

+100

Видимо так и есть. Менеджер аскает - почему сервис опять ебнулся?
А эта тетя и отвечает - ну так в команде до сих пор остались мерзкие белые dudes, если их уволить то все будет зашибись.

Менеджер на нее смотрит окуевшим взглядом, вроде бы пора увольнять но вони ведь будет. Так и работае она до сих пор.

[lxe]

Какой-нибудь MSFT совершенно не гомогенен [] И везде прекрасно работает.

Я скоро год как из MSFT; расскажите мне, пожалуйста, как он прекрасно работает.
("Микс китайцев с китайцами" работает отлично, но это другая история.)

[1master]

Я два года как оттуда после десяти лет и что вы мне рассказать пытаетесь?

[lxe]

Я не пытаюсь. Я как раз готов внимательно выслушать, в какой географической локации вы нашли успешную культурно гетерогенную команду; любопытно же. (По понятным причинам разница только в ancestry не засчитывается.)

[proben]

- процентов 95% по-любому

Не знаю, даже, где такое. Азиаты, азиаты, немного наших и немного американцев в менеджменте. Хотел было хинди учить, но оказалось, они его сами часто не понимают.

[stas]

Не, азиаты, конечно, участвуют, но white dudes ведь тоже были? Они-то наверняка и напортили. Ну и, кроме того, судя по результатам, азиаты тоже privileged должны быть.

[debedb]

и дальше по треду классический kafkatrap

[stas]

Естественно, так его для этого и разрабатывали.

[cjelli]

А в чем привилегия-то? На что?

[stas]

Привилегия не "на что", а отрицательное качество, присущее white dudes. Вина за эту ошибку природы искупается обычно участием в партийно-общественной работе и энергичным, бодрым virtue signalling.
Если dude очень богат, то можно и просто деньгами - но нужно много.

[cjelli]

Я удивляюсь, как шахматы еще не съели с потрохами. Более некорректной табели о рангах, чем шахматная, найти трудно.

[leo_sosnine]

this country is doomed

[qvb]

пропал калабуховский дом (ц).

Один мой коллега перешел в SalesForce, на очень немаленькую позицию. Выдержал месяцев 8 и сбежал обратно. Говорит что там порядки слишком ебанутые и народ там работь не любит.

[1master]

Отправьте его в оракл, судя по рассказам выживших, он будет на коленях проситься в сейлсфорс.

[qvb]

А это смотря чем заниматься :-)
Говорят что оракловцы сейчас набирают специалистов по клауду за любые деньги, я знаю нескольких человек которые туда ушли.

[irene221b]

Ну полно ж реальной фигни на свете, зачем передёргивать то, что не является ею? Да, xp был придуман опытными программистами для опытных программистов, которые все друг друга ценят и уважают. И понимают с полуслова, потому что у них одинаковый бэкграунд. И без этих факторов из него получается не улучшение производительности и качества, а лютый пиздец, и не учитывать это в попытках его имплементации нельзя.

[stas]

Заметим, что "придуман для опытных программистов" и "developed by a bunch of white dudes" - это существенно разные высказывания. Первое - высказывание по существу, которое можно обсуждать и которое может оказаться верным. Второе - идейно крепкий речекряк, обсуждение которого по существу может привести только к суммарному снижению IQ всех участвующих в обсуждении. Об этом, собственно, и пост :)

[irene221b]

Это верно. С другой стороны что такое гомогенная группа опытных программистов в америке 30 лет назад? Все равно что так бояться слова еврей, что говорить только о советских гражданах.
Я читала ее тред. Есть, есть в интернете адские выступления «давайте выгоним всех белых мужчин и переименуем член в поле», но она как раз выступала не в этом жанре. То, что дала повод себя в него вписать - серьёзная ошибка.

[stas]

Никто не боится слов, но термины, в которых ведется рассуждение, важны. Если разговор идёт о опыте и способностях программистов в применении к XP - это разговор разумный. Если о цвете их кожи и форме гениталий в том же контексте - это безумие. Всё равно как делать выводы о "жиды захватили власть в мире" из статистики Нобелевских премий или Голливуда (где, как мы знаем, евреев quantum satis). Фреймнинг проблемы важен для её разумного обсуждения.

Есть, есть в интернете адские выступления «давайте выгоним всех белых мужчин и переименуем член в поле», но она как раз выступала не в этом жанре

Нет, конечно, не "выгоним", но "давайте винить цвет кожи и форму гениталий в успехе и неуспехе технологий" - вполне. Это слегка другая форма безумия, чем "выгоним", но не менее - а даже, я бы сказал, более, поскольку воспринимается всерьёз в некоторых кругах - опасная и вредная. Лично мой опыт показывает, что как только человек начинает мыслить в таких категориях - do not engage even with a ten foot pole. В этих терминах никакое разумное общение невозможно, возможна только ругань и kafkatrapping. Я не знаком с этой конкретной особой, поэтому не знаю, является ли для неё это случайным приступом или системной проблемой, но в любом случае высказывание предельно одиозное.

Кстати, за что TDD досталось, вообще непонятно - тут в отличие от PP вообще даже идеи нет. Впрочем, опять поддаюсь соблазну анализировать безумие, против которого вот только что предостерегал...

[irene221b]

Узнала слово кафкатраппинг. :-о
Так я согласна - я же говорю, выступать в этих терминах было ее большой ошибкой, предотвратившей любой исход разговора кроме ругани.