energy profile

[stas]

 

Вглядевшись в эту картинку, давайте подумаем - насколько реалистичны рассказы о переходе на 100% политически правильные солнце-воздух-и-вода - и к 2025, и к 2045, и так далее? Нет, конечно, возможно, в 2040-м изобретут холодный термояд, квантовую тирьямпампацию и искусственный интеллект, которые вместе резко изменят энергетический профиль цивилизации. Всё возможно, но обсуждать это бессмысленно, т.к. у нас нет никаких данных об этом. А вот если смотреть туда, где данные есть? 
P.S. quotable quote: "we use more rocks now than we did in the Stone Age."

Comments

[vimeofor]

Интересно, когда наступит пик добычи сланцевой нефти в США?

В России вроде бы пик наступит в 2021, новых гринфилдов больше нет:
https://www.oxfordenergy.org/wpcms/wp-content/uploads/2017/02/Russian-Oil-Production-Outlook-to-2020-OIES-Energy-Insight.pdf

Браунфилды стремительно истощаются:
http://www.sbras.ru/files/files/prezidium20171221/3_kontorovich.pdf
http://crru.ru/dobicha.html
https://www.twirpx.com/files/oil/periodic/neft_i_kapital/

[ymarkov]

Если Вы про Калифорнию, так им пофиг данные по миру. У них рядом Орегон и Вашингтон, где они закупаются с гидростанций, а остальных они надеются выдавить. Это им обойдётся, да.

А вот во Франции ядрёна вошь даёт 75% электроэнергии против 4% по миру.

[stas]

Нам вроде peak oil с 70-х обещают. Инда ещё побредём.

[stas]

Французы не боятся la radiación? Удивительная для Европы разумность. Интересно, долго ли они продержатся.

[stas]

Что касается Калифорнии, то добиться коммунизма, как бы он не выглядел, на одной небольшой территории - вполне реально. Особенно если оптимизировать один параметр, а остальные игнорировать - цену на энергию там, качество жизни, особенно для тех, кто не работает в FAANG, и т.п. Ну, будет стоить электричество пять баксов за киловатт, так будут бедные при свечах фейсбук читать, чо там. А производства можно в Неваду перевести, у них дамба.

[cjelli]

Жолио-Кюри потрудился на славу, даром что коммунист был.

[stas]

И терпентин на что-нибудь полезен!

[bash_m_ak]

> А вот во Франции ядрёна вошь даёт 75% электроэнергии против 4% по миру.

Поэтому французы приняли закон о сокращении доли ядерной энергетики с 75% до 50(и дружно проголосовали за президента продвигающего эту идею).

[vimeofor]

блин, все-таки непонятно. это все как иголка для слона - перебесятся?
или реально крах западной цивилизации идет?
негатив за негативом.

[bash_m_ak]

> насколько реалистичны рассказы о переходе на 100%

Не на эту картинку надо смотреть, рассуждая о возможностях на 2025/2045.
Китай - крупнейший игрок в ядерной энергетике, самое большое количество строящихся реакторов. Не так давно он стал вкладываться в ВИЭ.
В 2007 ветряки Китая выработали столько же электричества, как ядерные станции за 15 лет до этого; через 3 года - в 2010 году, отставание было всего лишь 5 лет; в 2012 ветер обогнал атом.
Смотрим солнце:
в 2013 солнечные станции Китая отставали от атома на 20 лет по производству электричества; в 2016 - на 10 лет; в 2017 на 4 года.

Прелесть ВИЭ в том, что их можно очень бысто и просто развернуть - все процессы хорошо параллелизуются при этом не требуют квалифицированного персонала.

[stas]

Я вижу, что ветра там на два пикселя. Учитывая, что для масштабирования ветростанции нужна подходящая территория (плюс разумеется все интересные дела со стабильностью), и, сдаётся мне, мощность каждого ветряка довольно плотно ограничена сверху, я не очень вижу, как произойдёт переход от двух пикселей к двухстам за 30 лет, и куда денутся наличествующие двести.

Т.е. один возможный сценарий я могу представить - крушение всех добывающих отраслей, закат цивилизации и на обломках расцветают (почему-то выжившие) экотехнологии. Но я всё-таки оптимист и надеюсь, что этого не будет. Во всяком случае, на интернете это обсудить точно уже не удастся.

[bash_m_ak]

ну мы же не про весь мир говорим, а про один довольно богатый штат. Все потребление электричества Калифорнией - 200 ТВч. Китай нарастил производство ветряных станций на 200 ТВч за 7 лет. 200 ТВч солнца - это дело 5 лет. Так что технически проблема решаема (оставляя за скобками вопросы стабильности)

>сдаётся мне, мощность каждого ветряка довольно плотно ограничена сверху

да, примерно 15-20 МВт на ветряк. 12 МВтные уже ставят.

> я не очень вижу, как произойдёт переход от двух пикселей к двухстам за 30 лет

так как он сейчас и идет - выработавшие свое угольные станции заменяются не новыми угольными, а новыми ВИЭ, благо с ценой у них сейчас все очень хорошо.

ИМХО, для Калифорнии основные проблемы с ВИЭ будут не технические, а бюрократические - с их любовью к разрешениям и сертификациям ВИЭ могут и не взлететь.

[stas]

Ну в одном богатом штате можно вообще производство энергии запретить, а покупать у соседей. Дорого, но штат богатый, чо...

Насчёт угольных станций - мне кажется, вы немного торопитесь, новые угольные станции строятся: https://wattsupwiththat.com/2017/07/03/forget-paris-1600-new-coal-power-plants-built-around-the-world/
В США это дело непопулярно, но строят газовые: https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=26312
Может, и атомную энергетику наконец возродят при Трампе...

[scaredy_cat_333]

>У них рядом Орегон и Вашингтон, где они закупаются с гидростанций

Главное, что у нас Аризона рядом: https://www.breitbart.com/california/2017/06/24/californias-green-waste-problem-paying-other-states-to-take-excess-solar-power/
California is producing so much green energy that it is forced to pay other states like Arizona to take its excess solar-generated electricity

[scaredy_cat_333]

>ИМХО, для Калифорнии основные проблемы с ВИЭ будут не технические, а бюрократические - с их любовью к разрешениям и сертификациям ВИЭ могут и не взлететь.

The California Solar Rights Act is a state law, passed in 1979, that elevates the timely and cost-effective installation of solar energy systems as a matter of statewide importance. The law establishes the right of homeowners and businesses to access sunlight in order to generate solar energy, limits the ability of local governments and homeowners associations (HOAs) to prevent the installation of solar systems

Ну и https://www.cbc.ca/news/world/californian-solar-panels-housing-1.4656813
California mandates solar panels on all new homes by 2020

Я ферму где-то в 2020 и начну строить. Впрочем, к сети мы ее и не планировали подключать.

[stas]

А ночью? А зимой?

[cjelli]

https://www.youtube.com/watch?v=Gmq4WIjQxp0

[nicolas83]

- А дэ ви миетесь?
- А у ставку.
- А зiмой?
- Та скiлькi там тоей зiми...

[yarpenzigrin]

Есть мнение, что бесконечно (ну или пока в Германии у власти экологические кретины).

Re: а новыми ВИЭ, б

[yarpenzigrin]

Это невозможно технически, из-за проблем стабильности. Скорее всего, старые угольные сносят (что вполне разумно) и новые угольные строят (что ещё более разумно). Или газовые.

Re:(почему-то выжившие)

[yarpenzigrin]

Э... Если так вот по-простому, то актуальные ветряки соотв. современному технологическому уровню пассажирской авиации, а солнечные панельки - это где-то -2 уровня от актуальных полудырок. Представить себе выживание fab`ов или заводов типа Боинга/Аэробуса я не могу...

[eta_ta]

+
доля газа всё увеличивается
-
доля ядерных станций на том же уровне, как 30 лет назад

[eta_ta]

а вот как на практике
https://relyef.dreamwidth.org/550399.html

Re: а новыми ВИЭ, б

[stas]

Строят газовые, да.

[stas]

Да, спасибо, у меня тоже солнечные панели есть, и история такая же. Это полезная добавка, но ожидать, что одного этого хватит для среднего дома - а тем более для всех домов в округе, зимой и летом - пмсм, полное безумие.

[eta_ta]

стандартно-типовое левое законотворчество: шо нам стоит дом построить. главное приказать - и океаны расступятся, и net zero carbon building till 2020..и пятилетку в 4г...

[chapai]

сейчас все станет чуть веселей - PGE вроде бы шагает к банкротству, Браун даже чего то подписывал чтоб их отмазать.

Re: а новыми ВИЭ, б

[bash_m_ak]

в подавляющем большинстве мест в США намного разумнее строить газовые - собственно их и строят. Как EIA нам сообщает только ВИЭ и газ и строят https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=36092 - уголь не строят, только выводят.
Для штатов это имеет смысл - 100% резервирование газом стоит в районе одного цента на кВтч. ВИЭ в очень многих местах уже дешевле газа. Имеет смысл строить много ВИЭ и резервировать это все газом.

[bash_m_ak]

Именно - строят газовые и ВИЭ, как самые дешевые. Угольные не строят. Атом - это долго и дорого. По результатам Фукусимы, со всеми проверками/сертификациями/системами безопасности сделать атом дешевым не представляется возможным. А учитывая сроки строительства атома и цен на газ в США, ожидать атомного ренесанса как минимум странно.