energy profile

[stas]

 

Вглядевшись в эту картинку, давайте подумаем - насколько реалистичны рассказы о переходе на 100% политически правильные солнце-воздух-и-вода - и к 2025, и к 2045, и так далее? Нет, конечно, возможно, в 2040-м изобретут холодный термояд, квантовую тирьямпампацию и искусственный интеллект, которые вместе резко изменят энергетический профиль цивилизации. Всё возможно, но обсуждать это бессмысленно, т.к. у нас нет никаких данных об этом. А вот если смотреть туда, где данные есть? 
P.S. quotable quote: "we use more rocks now than we did in the Stone Age."

Comments

[stas]

Я вижу, что ветра там на два пикселя. Учитывая, что для масштабирования ветростанции нужна подходящая территория (плюс разумеется все интересные дела со стабильностью), и, сдаётся мне, мощность каждого ветряка довольно плотно ограничена сверху, я не очень вижу, как произойдёт переход от двух пикселей к двухстам за 30 лет, и куда денутся наличествующие двести.

Т.е. один возможный сценарий я могу представить - крушение всех добывающих отраслей, закат цивилизации и на обломках расцветают (почему-то выжившие) экотехнологии. Но я всё-таки оптимист и надеюсь, что этого не будет. Во всяком случае, на интернете это обсудить точно уже не удастся.

[bash_m_ak]

ну мы же не про весь мир говорим, а про один довольно богатый штат. Все потребление электричества Калифорнией - 200 ТВч. Китай нарастил производство ветряных станций на 200 ТВч за 7 лет. 200 ТВч солнца - это дело 5 лет. Так что технически проблема решаема (оставляя за скобками вопросы стабильности)

>сдаётся мне, мощность каждого ветряка довольно плотно ограничена сверху

да, примерно 15-20 МВт на ветряк. 12 МВтные уже ставят.

> я не очень вижу, как произойдёт переход от двух пикселей к двухстам за 30 лет

так как он сейчас и идет - выработавшие свое угольные станции заменяются не новыми угольными, а новыми ВИЭ, благо с ценой у них сейчас все очень хорошо.

ИМХО, для Калифорнии основные проблемы с ВИЭ будут не технические, а бюрократические - с их любовью к разрешениям и сертификациям ВИЭ могут и не взлететь.

[stas]

Ну в одном богатом штате можно вообще производство энергии запретить, а покупать у соседей. Дорого, но штат богатый, чо...

Насчёт угольных станций - мне кажется, вы немного торопитесь, новые угольные станции строятся: https://wattsupwiththat.com/2017/07/03/forget-paris-1600-new-coal-power-plants-built-around-the-world/
В США это дело непопулярно, но строят газовые: https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=26312
Может, и атомную энергетику наконец возродят при Трампе...

[bash_m_ak]

Именно - строят газовые и ВИЭ, как самые дешевые. Угольные не строят. Атом - это долго и дорого. По результатам Фукусимы, со всеми проверками/сертификациями/системами безопасности сделать атом дешевым не представляется возможным. А учитывая сроки строительства атома и цен на газ в США, ожидать атомного ренесанса как минимум странно.

[scaredy_cat_333]

>ИМХО, для Калифорнии основные проблемы с ВИЭ будут не технические, а бюрократические - с их любовью к разрешениям и сертификациям ВИЭ могут и не взлететь.

The California Solar Rights Act is a state law, passed in 1979, that elevates the timely and cost-effective installation of solar energy systems as a matter of statewide importance. The law establishes the right of homeowners and businesses to access sunlight in order to generate solar energy, limits the ability of local governments and homeowners associations (HOAs) to prevent the installation of solar systems

Ну и https://www.cbc.ca/news/world/californian-solar-panels-housing-1.4656813
California mandates solar panels on all new homes by 2020

Я ферму где-то в 2020 и начну строить. Впрочем, к сети мы ее и не планировали подключать.

[stas]

А ночью? А зимой?

[cjelli]

https://www.youtube.com/watch?v=Gmq4WIjQxp0

[nicolas83]

- А дэ ви миетесь?
- А у ставку.
- А зiмой?
- Та скiлькi там тоей зiми...

[eta_ta]

а вот как на практике
https://relyef.dreamwidth.org/550399.html

[stas]

Да, спасибо, у меня тоже солнечные панели есть, и история такая же. Это полезная добавка, но ожидать, что одного этого хватит для среднего дома - а тем более для всех домов в округе, зимой и летом - пмсм, полное безумие.

[eta_ta]

стандартно-типовое левое законотворчество: шо нам стоит дом построить. главное приказать - и океаны расступятся, и net zero carbon building till 2020..и пятилетку в 4г...

Re: а новыми ВИЭ, б

[yarpenzigrin]

Это невозможно технически, из-за проблем стабильности. Скорее всего, старые угольные сносят (что вполне разумно) и новые угольные строят (что ещё более разумно). Или газовые.

Re: а новыми ВИЭ, б

[stas]

Строят газовые, да.

Re: а новыми ВИЭ, б

[bash_m_ak]

в подавляющем большинстве мест в США намного разумнее строить газовые - собственно их и строят. Как EIA нам сообщает только ВИЭ и газ и строят https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=36092 - уголь не строят, только выводят.
Для штатов это имеет смысл - 100% резервирование газом стоит в районе одного цента на кВтч. ВИЭ в очень многих местах уже дешевле газа. Имеет смысл строить много ВИЭ и резервировать это все газом.

Re:(почему-то выжившие)

[yarpenzigrin]

Э... Если так вот по-простому, то актуальные ветряки соотв. современному технологическому уровню пассажирской авиации, а солнечные панельки - это где-то -2 уровня от актуальных полудырок. Представить себе выживание fab`ов или заводов типа Боинга/Аэробуса я не могу...