winning bet

[stas]

Экономист Брайан Каплан поспорил в 2009-м году, что за 10 лет средняя безработица в США будет ниже чем в Европе, как минимум на 1.5%. В момент спора безработица в США была выше. Результат:

The average U.S. unemployment rate during this decade was 6.8%. The EU-19 (the original EU-15 plus the Baltics and Slovakia) was 10.3%.

Comments

[gluckq]

а зачем он спорил? надо было просто монетизировать это знание. правда, я не знаю как, ну так я не экономист.

[eta_ta]

может и монетизировал - вы ж не знаете

[gluckq]

есть такое выражение: "не надо спорить с людьми в интернете, если можно спорить с ними на бирже". и вот мне интересно, что умные люди скажут по этому поводу. вроде бы сильное утверждение, но с другой стороны слишком категоричное.

[eta_ta]

а это ложный дуализм. почему бы не делать и то и другое?

[e2pii1]

Oн нe "в интернете спорил", a это публичный спор в его профессиональной области, выиграв он показывает свою компетентность как профессионала (а её он монетизирует).

[sab123]

Это демонстрация предсказательной силы знания. О том, чье знание более правильное.

Про это есть XKCD

[malobukov]

Re: Про это есть XKCD

[stas]

В данном случае это вряд-ли случайно. Хотя, конечно, цитата по этому поводу:

Throughout history, poverty is the normal condition of man. Advances which permit this norm to be exceeded — here and there, now and then — are the work of an extremely small minority, frequently despised, often condemned, and almost always opposed by all right-thinking people. Whenever this tiny minority is kept from creating, or (as sometimes happens) is driven out of a society, the people then slip back into abject poverty.

This is known as "bad luck.”

Re: Про это есть XKCD

[sab123]

И так 19 раз подряд.

[1master]

А есть какой-нибудь дериватив на безработицу?

[stas]

Думаю, в каком-нибудь казино можно на что угодно ставить, но цель Каплана была в другом (что мы можем заметить из гигантской суммы ставки в $100).

[brmail]

а в европе как, как в штатах, если человек безработный более года, то его выкидывают из статистики по безработице?

Примерно так же

[malobukov]

Unemployed persons are persons aged 15-74 who were without work during the reference week, but who are currently available for work and were either actively seeking work in the past four weeks or had already found a job to start within the next three months.

По-хорошему смотреть надо на employment, а не на unemployment.

Re: Примерно так же

[stas]

На labor force participation, точнее - но что-то мне подсказывает, что там у Европы дела не лучше.

Re: Примерно так же

[saccovanzetti]

А интересно было бы посмотреть. У них были бэбибумеры?

Re: Примерно так же

[stas]

Бэбибум - последствие войны. Было ли в Европе что-то подобное? ;)

[leo_sosnine]

Каплан умный.

[aka_human]

Для такого предсказания не надо быть крутым экономистом. Достаточно исходить из простых соображений: больше регуляций и вмешательства государства, выше налоги - хуже с работой. Я сделал практически такое же предсказание лет 5 назад в споре со сторонником государственного регулирования.

[stas]

Тем не менее, множество экономистов и политиков с этим не согласны. Но лишь меньшинство, увы, соглашаются рискнуть даже $100 из своих денег - чужими как-то сподручнее.

[aka_human]

Смешно, но именно на 100$ я предлагал поспорить. Оппонент отказался.

[prakapovich]

>>На labor force participation, точнее - но что-то мне подсказывает, что там у Европы дела не лучше.

Он вам не верно подсказывает, в Европе он не просто лучше а сильно лучше. Детали здесь (плюс наглядный график)
https://www.ft.com/content/0af0f0a4-067a-11e8-9650-9c0ad2d7c5b5

Кроме того, в США и в Европе методики подсчета "unemployment" слегка разнятся. США быстрее выкидывают работника из "labor force" т.е имеет место быть "hidden unemployment." :
"Research house Oxford Economics underlines how the picture is not quite so simple, with the eurozone’s headline rate driven up by positive factors such as improving female participation, while the US figures are flattered by widespread “hidden” unemployment"

Таким образом "labor force participation" более наглядно отражает состояние дел, чем манипулятивный "unemployment" - и он в пользу Европы. В пользу Европы так же то, что ситуация с "employment" там весьма неплоха в настоящей Европе, а задница только на периферии:
"the continent-wide figure obscures massive regional and demographic disparities, with Germany and Ireland enjoying practically full employment while more than a fifth of Greeks are still jobless."

[stas]

Ссылка на FT не работает - сабскрипшен требует. Не могли бы вы вкратце резюмировать?

Research house Oxford Economics underlines how the picture is not quite so simple, with the eurozone’s headline rate driven up by positive factors such as improving female participation, while the US figures are flattered by widespread “hidden” unemployment"

И животноводство! Причём тут female participation и что такое hidden unemployment, а главное - какого он размера? Без цифр эти рассужения немного бессмысленны.

ситуация с "employment" там весьма неплоха в настоящей Европе, а задница только на периферии

В Германии безработица действительно низкая. Однако как же получается в среднем по Европе высокая? Греция-то почти на порядок меньше Германии. Разумеется, Европа неоднородна - ну так США тоже не то чтобы однородны... Давайте посмотрим, опять же, где социализма больше - в Германии или в Греции? Но необязательно смотреть на shitholes - давайте во Францию посмотрим, например?

[prakapovich]

Прошу прощения "Financial Times" что то мудрит с ссылками.
Выйти на статью можно из гугла набрав:
"Europe vs US: Unpicking the jobs data site:ft.com"

[yarpenzigrin]

Вот официальные данные евросоюза:
http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=une_rt_m&lang=en
Hidden unemployment- это такое деликатное слово, которое как бы записывает в безработных тех, кто на работу не ходит и работу не ищет по официальным каналам.