Monday, July 22nd, 2019 09:04 pm
SJW: какое у вас хорошее сообщество, какими интересными делами вы занимаетесь, мы тоже хотим участвовать!
Сообщество: конечно, заходите, мы всем рады!
SJW: но нам как-то страшновато - вдруг у вас тут сексизм, расизм, гомофобия?
С: да нет, мы в натуре всем рады, серьёзно!
SJW: да, мы понимаем, что вы так говорите, но вот например 5 лет назад Н. употребил в споре нехороший эпитет, а 3 года назад К. послал А. нехорошим словом. Нам боязно, вдруг и с нами что-то такое случится? Мы этого не перенесём! 
С: да нет, мы вам рады, заходите, присоединяйтесь! Никто не будет вас посылать и оскорблять, у нас это не принято. 
SJW: да мы бы и рады, но всё-таки боязно... мы хотели бы, чтобы наши интересы были защищены. Среди нас есть расовые и сексуальные меньшинства, нам это очень важно!
С: хорошо, как именно мы могли бы вам помочь? 
SJW: ну вот если бы у вас были официальные правила, что нельзя людей оскорблять, унижать и ущемлять их достоинство, то мы бы почувствовали себя гораздо комфортнее. Разве это не разумные правила?
С: ну хорошо, мы согласны, унижать и оскорблять нехорошо, примем такие правила.
SJW: отлично! Теперь, когда мы приняли эти правила, мы замечаем, что участник сообщества Б. в фейсбуке лайкнул мем, поддерживающий политика Т., а участница Г. употребила в письме участнице Д. нехорошее слово, а участница М. в твиттере выразила сомнение в научной теории Х. Нас это оскорбляет и унижает наше достоинство. Мы требуем исключения Б., Г., Д., М. и всех, кто отказывается их осудить, из проекта! Соблюдайте правила, которые вы сами приняли!
С: погодите, нам хотелось бы заниматься интересными делами, и Б., Г. и М. как раз этому очень сильно помогают, а вы пока что только мешаете... как бы нам к интересным делам вернуться?
SJW: Что???? Значит, все ваши обещания о то, что вы всем рады, были наглой ложью? Значит, вы отказываетесь соблюдать собственные правила, и поддерживаете оскорбления и унижения сексуальных и расовых меньшинств?! Завтра же во всех газетах будут статьи о том, как в сообществе обнаружен рассадник нацизма! У нас, знаете ли, есть связи, мы не позволим! Мы устроим бойкот! Мы позовём антифу! Прошли те времена, когда такими, как мы, можно было помыкать и вытирать нами пол!
С: Но позвольте же, никто и не думал вас унижать, мы наоборот, делали всё, чтобы вам угодить, а вы требуете изгнать самых активных и ценных участников сообщества, и к тому же за то, что к сообществу вообще отношения не имеет! Может, всё-таки можно заняться интересными делами вместо ругани? 
SJW: вот правила! В них ясно написано - запрещено оскорблять и унижать! Мы оскорблены и унижены! Мы требуем их соблюдения, а иначе - валите отсюда на все четыре стороны, здесь приличное сообщество, а не нацистское факельное шествие!
Б., Г., Д., К., Н., М.: Что-то здесь совершенно невозможно стало ничем заниматься, похоже, пора организовывать другое сообщество!
SJW: скатертью дорожка, нацисты!
Сообщество 2: Привет, Б., Г., Д., К., Н., М.! Наконец-то мы можем заняться интересными делами! Давайте-ка для начала...
SJW: ой какое классное сообщество 2 у вас тут! Нам бы тоже хотелось заниматься интересными делами, примите нас!
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>
Tuesday, July 23rd, 2019 04:32 am (UTC)
Это реализм. У нас в Скале такая херня, кажется, уже два раза случилась.
При этом, что интересно, интересные дела тоже получают лейбл. Типа вот Тони Моррис матершинник, так мы не будем больше Scalaz использовать и выкинем все упоминания о нем из "комьюнити". То же самое уже было со Scala Lift. И с Lambda Conf (где еще и химическая атака случилась разок, но "никого не нашли").
Tuesday, July 23rd, 2019 04:51 am (UTC)
А почему бы благородному сообществу в ответ на ну вот если бы у вас были официальные правила, что нельзя людей оскорблять, унижать и ущемлять их достоинство, то мы бы почувствовали себя гораздо комфортнее. Разве это не разумные правила? ответить "Разумные. Вот и организуйте своё собственное сообщество с этими разумными правилами и чувствуйте в нём себя как дома, а мы будем чувствовать себя как дома в существующем сообществе с существующими правилами".

Потому что сколько можно. "Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me."


Tuesday, July 23rd, 2019 05:50 am (UTC)
💯
Tuesday, July 23rd, 2019 05:56 am (UTC)
я всё жду когда кто то догадается просто сходу послать их в эротическое путешествие. впрочем уже начали появляться literally hitlers типа gab или quilett, которые ложили с прибором на sjw, и как оказалось, им это сходит с рук.
Tuesday, July 23rd, 2019 08:07 am (UTC)
Необходимым условием для такого цикла является падкий на лесть, трусливый и конформистски настроенный модератор.

Ну и в правилах всегда нужно говорить, что истина не бывает оскорбительной. Плюс запрет на принятие эмоционально нестойких участников.
Tuesday, July 23rd, 2019 09:20 am (UTC)
И/или сделать правило, что в обсуждении правил могут участвовать только senior members of the community которые внесли достаточный вклад (вклад как-то формально измерять, например лайками/очками от других участников со значительным вкладом)

Tuesday, July 23rd, 2019 01:01 pm (UTC)
Тут такое дело...

...подавляющее большинство землян органически не способно понять, что бывают ситуации, когда компромисс исключен. Либо они меня, либо я их, и некогда разбираться, кто в своем праве. Для нормального землянина это звучит дико, и я его понимаю, я ведь сам был таким, пока не попал на Саракш. Я прекрасно помню это видение мира, когда любой носитель разума априорно воспринимается как существо, этически равное тебе, когда невозможна сама постановка вопроса, хуже он тебя или лучше, даже если его этика и мораль отличаются от твоей…
И тут мало теоретической подготовки, недостаточно модельного кондиционирования — надо самому пройти через сумерки морали, увидеть кое-что собственными глазами, как следует опалить собственную шкуру и накопить не один десяток тошных воспоминаний, чтобы понять наконец, и даже не просто понять, а вплавить в мировоззрение эту, некогда тривиальнейшую мысль: да, существуют на свете носители разума, которые гораздо, значительно хуже тебя, каким бы ты ни был… И вот только тогда ты обретаешь способность делить на чужих и своих, принимать мгновенные решения в острых ситуациях и научаешься смелости сначала действовать, а потом разбираться...


--
Коган-варвар
Tuesday, July 23rd, 2019 02:43 pm (UTC)
до кого они уже опять доебались?
Tuesday, July 23rd, 2019 02:45 pm (UTC)
да не один жабаскрипт. https://www.itwire.com/open-sauce/84627-after-linus-torvalds,-sjws-are-now-coming-for-ted-ts-o.html

мне кажется, после айка, который мозилла, они почуяли кровь.
Tuesday, July 23rd, 2019 02:47 pm (UTC)
а потому что мафиозная тактика. "Ах, вот сейчас мы всем расскажем, что вы не хотите принимать правила в защиту угнетенных, потому что хотите угнетать. Бойкотировать вас! Эй, корпорации, которые платят сотрудникам за работу на опен сорс, вы почему спонсируете расистко-сексистско-трансфобские проекты, а?"
Tuesday, July 23rd, 2019 03:09 pm (UTC)
Глянул в Вики, что о Gab пишут.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gab_(social_network)

Gab is an English-language social media website known for its far-right user base.[8] The site has been widely described as a "safe haven"[9] for extremists including neo-Nazis, white supremacists, and the alt-right.[10]

Охуеть. Глянь там на референсы. Сами настрочили статей в газетах и сами же на них ссылаются.

Tuesday, July 23rd, 2019 03:10 pm (UTC)
Хммм. Проблема в том, что в этих проектах участвуют вполне себе известные люди, работающие в больших компаниях. Им абсолютно не хочется огрести себе на голову проблем. Эта же шваль не остановится перед доксингом и обращению к начальству
Tuesday, July 23rd, 2019 03:12 pm (UTC)
Очень это всё похоже на аутоимунное заболевание. Когда часть организма, без всяких видимых причин, сходит с ума и начинает бороться с остальной частью.
Edited 2019-07-23 03:13 pm (UTC)
Tuesday, July 23rd, 2019 03:20 pm (UTC)
Ну еще был удачный gamergate... А вот sad puppies campaign с Hugo awards не удалось.
Tuesday, July 23rd, 2019 03:23 pm (UTC)
Тогда так.

1. Сообщество должно быть закрытым и разрешать прием новых участников только по инвайту. Бан пригласившего вызывает блокировку его дерева приглашенных до получения ими нескольких других инвайтов.

2. Сообщество должно быть псевдимным и жестко следить за не применением реальных имен даже если они секрет полишинеля.

3. Сообщество должно агрессивно защищать свой контент от неразрешенного распространения, псевдонимность участников и атаковать лиц которые клевещут на него, его участников или других лиц которые пользуются его защитой.

4. Сообщество должно быть готово привлекать нарушителей своих правил и прав участников к юридической ответственности за их нарушение.

5. Сообщество такого типа могут возглавлять только нонконформисты, готовые выдерживать давление включая и доксинг, и буллинг, и харасмент, вплоть до попыток физического устранения.
Tuesday, July 23rd, 2019 03:27 pm (UTC)

Все это хорошо. Но народ то собрался делом заниматься и тусоваться, а не быть подпольщиками в тылу группы армий Центр.

Tuesday, July 23rd, 2019 03:27 pm (UTC)
Все ломается одной простой поправкой -- жаловаться может не кто угодно на кого угодно, а только тот кого оскорбили.
Tuesday, July 23rd, 2019 03:40 pm (UTC)
Отдельные моменты характерны для ФИДО, раннего ЖЖ и сегодняшнего NRA. Нормальное ОБЖД в социальной среде полной свирепых даунов.
Tuesday, July 23rd, 2019 04:04 pm (UTC)
Чёто не пойму. Недовольные тем, что в твиттере банят инакомыслящих, построили свой «децентрализованный» мастодон (в котором никого нет), чтобы конкурировать с твиттером, и чтобы.. чтобы.. самим тоже банить инакомыслящих! Восхитительное ценностное предложение для недовольных твиттером...
Tuesday, July 23rd, 2019 04:08 pm (UTC)
https://chaource.dreamwidth.org/181521.html

In the interest of fostering an environment that is open and welcoming to productive contributors, we pledge to making participation in our project and our community a productive coding and learning experience for everyone, regardless of political views, country of origin, skin color, personal psychological problems and emotional needs, and skills in verbal expression in English or other natural language.
Tuesday, July 23rd, 2019 04:28 pm (UTC)
Это демагогия по принципу "мы хотим, чтобы не было богатых", в то время как надо хотеть, чтобы не было бедных. Ответ такой: мы не хотим принимать правила в защиту угнетенных, следуя принципу наименьшего действия - потому что у нас нет угнетенных. Различие во мнениях не является угнетением.
Tuesday, July 23rd, 2019 04:32 pm (UTC)
И второй простой поправкой. Не бывает "оскорбили", бывает "сделали неприятно". Если неприятно - отойди.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>