SJW cycle

[stas]

SJW: какое у вас хорошее сообщество, какими интересными делами вы занимаетесь, мы тоже хотим участвовать!
Сообщество: конечно, заходите, мы всем рады!
SJW: но нам как-то страшновато - вдруг у вас тут сексизм, расизм, гомофобия?
С: да нет, мы в натуре всем рады, серьёзно!
SJW: да, мы понимаем, что вы так говорите, но вот например 5 лет назад Н. употребил в споре нехороший эпитет, а 3 года назад К. послал А. нехорошим словом. Нам боязно, вдруг и с нами что-то такое случится? Мы этого не перенесём! 
С: да нет, мы вам рады, заходите, присоединяйтесь! Никто не будет вас посылать и оскорблять, у нас это не принято. 
SJW: да мы бы и рады, но всё-таки боязно... мы хотели бы, чтобы наши интересы были защищены. Среди нас есть расовые и сексуальные меньшинства, нам это очень важно!
С: хорошо, как именно мы могли бы вам помочь? 
SJW: ну вот если бы у вас были официальные правила, что нельзя людей оскорблять, унижать и ущемлять их достоинство, то мы бы почувствовали себя гораздо комфортнее. Разве это не разумные правила?
С: ну хорошо, мы согласны, унижать и оскорблять нехорошо, примем такие правила.
SJW: отлично! Теперь, когда мы приняли эти правила, мы замечаем, что участник сообщества Б. в фейсбуке лайкнул мем, поддерживающий политика Т., а участница Г. употребила в письме участнице Д. нехорошее слово, а участница М. в твиттере выразила сомнение в научной теории Х. Нас это оскорбляет и унижает наше достоинство. Мы требуем исключения Б., Г., Д., М. и всех, кто отказывается их осудить, из проекта! Соблюдайте правила, которые вы сами приняли!
С: погодите, нам хотелось бы заниматься интересными делами, и Б., Г. и М. как раз этому очень сильно помогают, а вы пока что только мешаете... как бы нам к интересным делам вернуться?
SJW: Что???? Значит, все ваши обещания о то, что вы всем рады, были наглой ложью? Значит, вы отказываетесь соблюдать собственные правила, и поддерживаете оскорбления и унижения сексуальных и расовых меньшинств?! Завтра же во всех газетах будут статьи о том, как в сообществе обнаружен рассадник нацизма! У нас, знаете ли, есть связи, мы не позволим! Мы устроим бойкот! Мы позовём антифу! Прошли те времена, когда такими, как мы, можно было помыкать и вытирать нами пол!
С: Но позвольте же, никто и не думал вас унижать, мы наоборот, делали всё, чтобы вам угодить, а вы требуете изгнать самых активных и ценных участников сообщества, и к тому же за то, что к сообществу вообще отношения не имеет! Может, всё-таки можно заняться интересными делами вместо ругани? 
SJW: вот правила! В них ясно написано - запрещено оскорблять и унижать! Мы оскорблены и унижены! Мы требуем их соблюдения, а иначе - валите отсюда на все четыре стороны, здесь приличное сообщество, а не нацистское факельное шествие!
Б., Г., Д., К., Н., М.: Что-то здесь совершенно невозможно стало ничем заниматься, похоже, пора организовывать другое сообщество!
SJW: скатертью дорожка, нацисты!
Сообщество 2: Привет, Б., Г., Д., К., Н., М.! Наконец-то мы можем заняться интересными делами! Давайте-ка для начала...
SJW: ой какое классное сообщество 2 у вас тут! Нам бы тоже хотелось заниматься интересными делами, примите нас!

Comments

[juan_gandhi]

Это реализм. У нас в Скале такая херня, кажется, уже два раза случилась.
При этом, что интересно, интересные дела тоже получают лейбл. Типа вот Тони Моррис матершинник, так мы не будем больше Scalaz использовать и выкинем все упоминания о нем из "комьюнити". То же самое уже было со Scala Lift. И с Lambda Conf (где еще и химическая атака случилась разок, но "никого не нашли").

[stas]

С натуры писал. В жабаскрипте такого, как я понимаю, вообще полно, но в принципе оно везде уже.

[e2pii1]

Как это с интернет-Conf - химическая атака ?

А насколько пересекаются те, кто делает какой-то полезный contribution по теме конфы с теми кто "раздувает огонь классовой борьбы" ? И почему 1ым не отделиться от 2х ?

[spamsink]

А почему бы благородному сообществу в ответ на ну вот если бы у вас были официальные правила, что нельзя людей оскорблять, унижать и ущемлять их достоинство, то мы бы почувствовали себя гораздо комфортнее. Разве это не разумные правила? ответить "Разумные. Вот и организуйте своё собственное сообщество с этими разумными правилами и чувствуйте в нём себя как дома, а мы будем чувствовать себя как дома в существующем сообществе с существующими правилами".

Потому что сколько можно. "Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me."

[stas]

Но это же не inclusive! Что ж получается, что вы за ущемление достоинства? Сейчас же звоним дружественным журналистам, которые давно ищут примеры для статьи "Рост расизма, сексизма и альт-райта в хайтеке".

К тому же, это twice (или twenty twice) для тех, кто следит. А для наивных участников, которые не знакомы с этим фокусом, это в первый раз, и попытка убедить их, что их сейчас кинут, приведёт только к тому, что они скажут "что-то подозрительно, почему это вы против включения хороших людей в наше сообщество и установления разумных правил? Уж не собираетесь ли вы оскорблять и унижать? Иначе почему вы так против правил?" Когда люди опытные, то многим уже ясно, но 99.99% людей - не опытные. Иммунитета нет.

[e2pii1]

И/или сделать правило, что в обсуждении правил могут участвовать только senior members of the community которые внесли достаточный вклад (вклад как-то формально измерять, например лайками/очками от других участников со значительным вкладом)

[debedb]

а потому что мафиозная тактика. "Ах, вот сейчас мы всем расскажем, что вы не хотите принимать правила в защиту угнетенных, потому что хотите угнетать. Бойкотировать вас! Эй, корпорации, которые платят сотрудникам за работу на опен сорс, вы почему спонсируете расистко-сексистско-трансфобские проекты, а?"

[alexcohn.livejournal.com]

💯

[gluckq]

я всё жду когда кто то догадается просто сходу послать их в эротическое путешествие. впрочем уже начали появляться literally hitlers типа gab или quilett, которые ложили с прибором на sjw, и как оказалось, им это сходит с рук.

[stas]

Ну как сходит. gab тотально банят на всех аппсторах и площадках и пытаются отключить от протокола федерации:
https://blog.joinmastodon.org/2019/07/statement-on-gabs-fork-of-mastodon/
https://github.com/florence-social/mastodon-fork/issues/112

[merig00]

Ну еще был удачный gamergate... А вот sad puppies campaign с Hugo awards не удалось.

[none_smilodon]

Необходимым условием для такого цикла является падкий на лесть, трусливый и конформистски настроенный модератор.

Ну и в правилах всегда нужно говорить, что истина не бывает оскорбительной. Плюс запрет на принятие эмоционально нестойких участников.

[yankel]

Хммм. Проблема в том, что в этих проектах участвуют вполне себе известные люди, работающие в больших компаниях. Им абсолютно не хочется огрести себе на голову проблем. Эта же шваль не остановится перед доксингом и обращению к начальству

[koganf]

Тут такое дело...

...подавляющее большинство землян органически не способно понять, что бывают ситуации, когда компромисс исключен. Либо они меня, либо я их, и некогда разбираться, кто в своем праве. Для нормального землянина это звучит дико, и я его понимаю, я ведь сам был таким, пока не попал на Саракш. Я прекрасно помню это видение мира, когда любой носитель разума априорно воспринимается как существо, этически равное тебе, когда невозможна сама постановка вопроса, хуже он тебя или лучше, даже если его этика и мораль отличаются от твоей…
И тут мало теоретической подготовки, недостаточно модельного кондиционирования — надо самому пройти через сумерки морали, увидеть кое-что собственными глазами, как следует опалить собственную шкуру и накопить не один десяток тошных воспоминаний, чтобы понять наконец, и даже не просто понять, а вплавить в мировоззрение эту, некогда тривиальнейшую мысль: да, существуют на свете носители разума, которые гораздо, значительно хуже тебя, каким бы ты ни был… И вот только тогда ты обретаешь способность делить на чужих и своих, принимать мгновенные решения в острых ситуациях и научаешься смелости сначала действовать, а потом разбираться...


--
Коган-варвар

[debedb]

до кого они уже опять доебались?

[valerisha]

Очень это всё похоже на аутоимунное заболевание. Когда часть организма, без всяких видимых причин, сходит с ума и начинает бороться с остальной частью.

[stas]

Именно так. И зашло довольно далеко, к сожалению.

[jamhed]

Все ломается одной простой поправкой -- жаловаться может не кто угодно на кого угодно, а только тот кого оскорбили.

[spamsink]

И второй простой поправкой. Не бывает "оскорбили", бывает "сделали неприятно". Если неприятно - отойди.

[e2pii1]

+1

Тем более принцип «standing» есть в американской юридической системе, его и позаимствовать.

и на:

> SJW: но нам как-то страшновато - вдруг у вас тут сексизм, расизм, гомофобия?

Почему бы сразу не ответить «нет такого, но если страшновато - уходите» ?

Ведь тут пока у SJW минимум к чему можно придраться.

[stas]

Оскорблённые всегда найдутся. Вон в предыдущей записи один чувак ходит по эпиляционным салонам для женщин и заявляет "я женщина, быстро делайте мне эпиляцию на яйцах, а не то в суд подам!". И подаёт. Одного мудака достаточно, чтобы испортить жизнь тысячам нормальных людей.

[chaource]

https://chaource.dreamwidth.org/181521.html

In the interest of fostering an environment that is open and welcoming to productive contributors, we pledge to making participation in our project and our community a productive coding and learning experience for everyone, regardless of political views, country of origin, skin color, personal psychological problems and emotional needs, and skills in verbal expression in English or other natural language.

[stas]

в линуксовском написано: Based on Contributor Covenant
The Contributor Covenant was created by Coraline Ada Ehmke
Coraline Ada Ehmke - одна из активнейших SJW, которая лично требовала исключения человека из проекта за то, что он на твиттере поспорил с каким-то трансгендером.
https://medium.com/@coralineada/on-opalgate-2efd0fc1e0fd
так что мы можем наглядно видеть, что такое "fostering an environment that is open and welcoming" для этих людей. Собственно, и собственные её слова:
If Github developing a social conscience is driving developers away, I say good riddance to them. Github is better off without them.

[alexeybobkov]

SJW: какое у вас хорошее сообщество, какими интересными делами вы занимаетесь, мы тоже хотим участвовать!
Сообщество: конечно, заходите, мы всем рады!
SJW: но нам как-то страшновато - вдруг у вас тут сексизм, расизм, гомофобия?
С: у нас тут свобода слова. не нравится, пиздуйте нахуй.

И всё, казалось бы :) Но нет...

[stas]

В gab попробовали. Их моментально забанили везде, и в википедии теперь написано, что они нацисты. Хотите себе такого же?

(frozen) Квартет

[bowhill]

Так это Вам SJW жить не дают? Вот оно в чём дело...

А то бы, конечно, Вы уже не только начали заниматься интересными делами, но и даже что-нибудь сделали. И ещё как всем бы показали.

(frozen) Re: Квартет

[stas]

А вы типа знаете, какими делами я занимаюсь и насколько они интересны? Вы вообще кто такой и с какой позиции заявки мне делаете?

[yankel]

K вопросу доксинга

https://www.foxnews.com/politics/castro-getting-called-out-from-both-sides-after-outing-trump-donors

[stas]

Не первый и не последний случай. Обычный приём - запугать противника, чтобы боялись даже вслух говорить о поддержке Трампа. Кстати, слыхал где-то, что там не все списки - расово близкие фамилии он из списка вроде исключил, на всяк случай.