collusion is back

[stas]

Наконец-то выяснилось, что же это за неприличный разговор был у Трампа с "иностранным лидером".

Помните, в блаженные времена Обамы, когда сын Байдена Хантер влез в какие-то махинации в Украине и его стали расследовать, его папенька позвонил Украинцам и потребовал расследование закрыть, а прокурора уволить? Угрожая в противном случае прекращением помощи Украине? Украинцы, естественно, тут же быстренько исполнили требуемое, ну ещё и подогнали партийным следователям немного компромата на Манафорта. Предупредив, правда, что компромат может быть того-с, с душком, но партии это было неважно - fake but accurate это их стандарт, так что всё идёт в дело. 
В общем, если вы читаете источники информации, а не партийную прессу, то вы уже вспомнили эту историю.

Ну и тут выясняется, что Трамп попросил украинцев разобраться, что же там всё-таки произошло, возобновить расследование и обеспечить кооперацию с Джулиани, который занимается этим с американской стороны. Ничем не угрожал, ничего не обещал взамен, но попросил сотрудничества. 

Разумеется, вся партийная пресса тут же зашлась воплями - как он посмел! Расследовать кандидата на президентских выборах! Да ещё просить помощи иностранцев! Да в истории Америки не видели такого наглого предательства! Уж теперь-то точно немедленный импичмент! 

Если бы мы не наблюдали демократов последние три года, я бы назвал это поведение - в свете как действий самого Байдена (о которых левая пресса, проявляя чудеса эквилибристики, старается не упоминать вообще), так и последующих трёх лет калюжебесия - ошеломляющей наглостью. Но поскольку мы наблюдали, то остаётся только констатировать, что демократы ведут себя, как им привычно. Просто тема дня сменилась - был калюжен, был расизм (тут Трюдо совершенно не к месту всё испортил), теперь будет опять калюжен, но с украинцами. Скоро ещё выяснится, что украинские хакеры украли у демократов выборы 2020. 

Comments

[yankel]

Он ещё хвастался этим открыто

https://youtu.be/UXA--dj2-CY

[cjelli]

Ханнити хорошо сказал: теперь все США будет знать, про то, что Байден имел какие-то делишки на Украине, и пресса будет все это смаковать, в ту или иную сторону. Мне кажется Байдену самому это нахер не надо было.

[stas]

Так он знает, что в его партии это не недостаток - он там столько лет сидит, знает, как это работает. Для него это просто демонстрация, какой он крутой пацан и как умеет решать вопросы, и так партийцы это и воспринимают.
Собственно, до сих пор его основным противником на дебатах является его собственная деменция.

Опять же, никогда нельзя забывать, что любые кажущиеся принципы, которые якобы есть у партийцев - типа коррупция нехорошо, взятки нехорошо, шпионаж так, политизация спецслужб, что угодно - это видимость. Такия, как говорят в религии мира. Никаких принципов - по крайней мере в высшем аппарате партии, на уровне низового членства там всякое бывает - на самом деле нет, есть только тактика - что приведёт партию к власти. Всё.

[stas]

Все, кто читает или слушает непартийную прессу.

[cjelli]

Не совсем. Партийная пресса и сам Байден тоже вопят, как Трамп смеет его трогать через Украину.

[yankel]

Угу. Яша и его орлы были очень возмущены обвинением в колюжене с Украиной. Как можно сравнивать! Это же - союзник! Все? Уже можно?

[yankel]

Слушай, он сам нагло этим хвастался.

[1master]

Демпресса, как обычно, будет думать, что они наезжают на Трампа, а раструбят про своих.

[alexanderr]

there is “good meddling” and “bad meddling,”“illegal” dirt-digging and one “for the greater good,” as well as “impeachable” allegations of corruption – and those you can boast about. (это не я написал, это один из комментариев online)

[cjelli]

Хвастался, да пресса об этом не очень трубила, а вот теперь...

[stas]

Они вопят, как Трамп смеет - но не вопят, что именно лежит в основе этого трогания.

[stas]

Про Трампа можно всё.

[yankel]

Где республиканская партия - не стоит даже интересоваться. Их и байденовское хвастовство не возбудило.

[stas]

Трусливые мудаки обычное дело.

[vakhitov]

Touched him inappropriately through Ukraine!

[stas]

Biden would never do it. He only touches inappropriately in person.

[proben]

Там все крутится вокруг вопроса была ли просьба расследования подкреплена угрозой приостановить помощь или нет.

[yankel]

Ну, а чё? Обамовская администрация угрожала миллиард удержать. И ничего.

[stas]

Можно подумать, что просьбу президента, да ещё такого президента, как Трамп, надо ещё чем-то подкреплять. Какой это президент, если ему нужно специально указывать, какие его просьбы - всерьёз, а какие - так, болтовня, можно плевать на них?

[stas]

Не ничего, а все требования моментально исполнили. Трамп, однако, по-видимому пытается пока по-хорошему. Если украинцы идиоты, то они могут решить, что это признак слабости. Один раз они уже в этом направлении крупно обосрались. Если обосрутся и вторично - могут пенять на себя, когда Путя их будет чморить, а Трамп на это положит.

[proben]

Тут я согласен. Сама по себе просьба президента США - уже давление. Но все-таки, если была угроза прекратить помощь, то это одно - Quid pro quo, а если не было, то это совсем другое. В первом случае, импичмент наверняка поддержат и какие-то республиканцы в сенате.

[proben]

А никто и не говорит, что Байден там в белом. Вылетит за милую душу из гонки, оставив нам самую белую в истории нейтив американку. А если еще и Трампа удастся снести, то вот вам и победа демократов, Пенсу никогда не победить ворен.

[straktor]

> если была угроза прекратить помощь, то это одно - Quid pro quo

по-моему, чудовищного охуения идея
если президента на любых переговорах лишить возможности использовать любые инструменты давления, то зачем такая импотентская должность вообще нужна?

вы скажете, что инструмент использовался против политического оппонента -- но тогда любой преступник-политик против любого обвинения будет заявлять, что как же его смеют расследовать, я же оппонент
как смели педофила эпштейна (крукед клинтон, итд) злые оппоненты расследовать -- "полит-травля!"

во-вторых, Трамп занимался расследованием по закону -- а требование остановить таковое есть обструкция правосудия, нэс па?

[stas]

Что такое вот это страшное quid pro quo, которым нас столько пугают? Обьясните, пожалуйста, что это и чем это плохо.

[stas]

Байден, разумеется, может вылететь из гонки, но отнюдь не из-за такой мелочи, как отмазывание сыночка от расследования в каком-то там *стане или как там их. А из-за того, что явно старичок уже заговариваться начинает. Причём само по себе для партии это не проблема, и не такие органчики в конгрессе жопу просиживают, но ему придётся выйти один на один с Трампом, а это тот чувак, который не постесняется над ним заржать в прямом эфире, когда это случится опять. Поэтому вопрос состоит только в том, сумеют ли чудеса современной медицины поддерживать Байдена относительно в здравом рассудке ещё с полгодика?

Калюжебесие

[o_klyueva]

Избирательная база, подсаженная за 4 года на иглу калюжен и импичмента, требует дозу и левым надо хоть кого-нибудь импичнуть чтобы уменьшить душевную ломку избирателей, вызванную отсутствием импичмента.

С русским калюженом и импичментом не получилось.
Попробовали запустить вторую серию с куями Кавано и импичнуть хотя бы его - тоже не получается.
Последняя попытка - калюжен президента с Украиной.

В общем - левым нужно высосать из пальца хоть какой-нибудь калюжен и импичмент своей избирательной базе чтобы она могла «уколоться и упасть на дно колодца».

[proben]

Для умеренных демов и просто умеренных, из тех, кто недоволен Трампом, Байден - наименьшее зло. Старый тормозящий дядюшка Джо, который ничего вредного уж точно не учудит. Так что, для многих тот факт, что старичок - это не минус, а плюс. Не для всех само собой, но для многих.

[proben]

Речь идет о политических интересах лично президента, а не интересах страны. Именно под таким соусом все и готовится - хотел расправиться с политическим оппонентом.

[proben]

Я тебе ты мне. Причем, в данном случае именно мне, т.е. Трампу, лично, а не стране, закону или т.п. По крайней мере, это так пытаются представить.

[stas]

Это очевидным образом не так, поскольку расследование коррупции является легитимным интересом государства. Т.е. именно стране, закону и т.п. Невозможно утверждать, что никого в стране не может заинтересовать коррупция со стороны аж целого вице-президента.

[proben]

Кого-то может заинтересовать - вас, например. Но каким-то непостижимым образом мало кого в стране всерьез не заинтересовал реальный калюжен реального президента с четким quid pro quo - я про Обаму и Медведева. Но зато, мы два года наблюдали историю про то, как вот прямо завтра импичнут русского агента Трампа. Не вижу причин, почему мы не можем аналогично продолжить наблюдать историю импичмента на фоне реальной коррупции вице-президента.

[stas]

Должен был заинтересовать, но не заинтересовал, потому что правоохранительные органы к тому времени управлялись партийцами и подчинялись партийным интересам. Однако республиканцам совершенно нет никакого резона в этом сотрудничать.

[yankel]

Мало того, пришла пора кормить демократов тем же дермьмом из той же миски, а не играть в благородство. Даже если это выглядит не сильно красиво, даже если это в серой зоне.
Пока демов говном не накормят, они не поймут, что система может работать в две стороны. Пока что, все их наблюдения подтверждают их уверенность в своей безнаказанности