(no subject)

[stas]

3 года назад мне пообещали к 2020-му:

ИИ, который может выполнять работу personal assistant-стажёрки. Сортировать почту, назначать встречи и напоминать о них, варить кофе^W^W заказывать мелочи в амазоне по необходимости. (То есть сотрёт процентов 15-20 современных post-industrial jobs). Такое предсказание вас устроит?

Кажется, опять надули? Ну т.е. про все эти voice activated фигни типа "ок гугль" я в курсе, но там же интеллекта на несложный набор регулярных выражений. До "сотрёт процентов 15-20 современных post-industrial jobs" не то, что близко нет - об этом никто даже и не заикается, я не думаю, что и одной post-industrial jobs угрожает Сири.

Опять надули... 

Comments

[sab123]

Ну, кстати, интеллект, который может позвонить и сделать appointment, уже создали. Правда, не знаю, насколько регулярно ему это удается. Демо было года два назад, сейчас уже вроде в промышленном применении имеется.

[stas]

Позвонить любой модем может. А что значит " сделать appointment"?

сейчас уже вроде в промышленном применении имеется.

Что именно имеется в применении и где?

[perdakot]

https://www.youtube.com/watch?v=yDI5oVn0RgM

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Как специалист по ИИ 80ого левела скажу: первыми сотрут работы журналистов, писателей, художников, аниматоров и т.д.
Работа обслуж. персонала будет с нами дольше всего. Самый адъ - уборка в хате.
Так что пока блоггеров и прочих твиттератти не заменит скрипт на перле говорить о каком-то там ии неуместно.

[malobukov]

Проблема в спорах такого рода в том, что тяжело отличить простые задачи от сложных.

Например, игра в го считалась сложной задачей, а с появлением АльфаЗеро оказалось простой. Запись речи под диктовку, синхронный перевод, анализ кардиограмм или рентгеновских снимков, управление автомобилем тоже перекочевали из раздела "невозможно" в раздел "возможно".



Чего действительно нет, так это саморазвивающегося искусственного интеллекта. Который сам себя совершенствует. И даже работ в этом направлении толком нет. Пока тут прогресса не будет, люди без работы не останутся. Кто-то ж должен делать всех этих роботов, которые делают роботов, которые делают роботов.

[1master]

Пока самый полезный ИИ это не голосовые помощники, а тупое умение почтового сервиса парсить письма и запихивать события в календарь. Последний пример: купил билеты в кино, пришло письмо с билетом, а эвент в календаре завелся сам по себе.
Но до интеллекта это явно не дотягивает, т.е. письмо от начальства "давай обсудим это завтра" или предложение от друга попить кофе оно осилить не в состоянии.

[qvb]

>>>т.е. письмо от начальства "давай обсудим это завтра" или предложение от друга попить кофе оно осилить не в состоянии.

Вообще-то такое уже есть, и более-менее работает, хотя и не идеально. Но сделать полноценного бизнес-ассистента на ИИ действительно очень сложно, слишком много контекста и некодифицированных вещей.

ИМХО ИИ как технологии пока что нет, от слова совсем. Есть определенные успехи в использовании нейронных сетей для всяких разных задач которые очень тяжело решать классическими методами (то же распознавание образов и т.п.), но это пока что не интеллект а новый подход к созданию софта.

Но в принципе направление движения уже прояснилось - уже понятно что действительно можно создать эмулятор пейзанина на основе нейронных сетей, и уже понятно как это сделать.

Последняя новость про ИИ для автомобилей

[o_klyueva]

A bug in the driver-assist software in Mazda vehicles has resulted in cars randomly activating their emergency braking system, leading to a recall of 35,000 2019 and 2020 Mazda3 cars.
Engadget reports that according to vehicle manufacturer Mazda, “incorrect programming” in the company’s Smart Braking System can result in fourth-generation Mazda3 vehicles incorrectly detecting objects in the path of the car while driving and automatically applying the brakes.

Ну в общем похоже что if/else правильно написать не смогли ...

[stas]

опять же, звонок может любой модем сделать, а вот что всё остальное работает в реальном мире - не верю. Т.е. может быть, гигантскими усилиями, можно написать chat tree для конкретно заказа стрижки - но и то он наверняка будет сбиваться при малейшем отступлении от сценария. Если бы это работало, хоть какая-то автоматическая customer support system это поддерживала бы - сейчас 100% автоматизированных систем бесконечно тупы.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

ИИ хорош ровно настолько, насколько хорош датасет для его обучения. Дело в основном только в датасетах. Мало того, есть мнение что стартапы тут не шмогут, что значит инновации будут очень медленными.
Ну, а Го - это оказалось, что "талант" заменяется монте-карлой неотличимо.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Там нет интеллекта никакого, тупой парсер. Оно стандартизированные билеты на самолет не от основных 20 авиакомпаний не может.

[stas]

С играми у меня как раз проблем меньше всего - это как с подьёмным краном, меня не удивит, что он поднимает больше, чем любой человек, вот если бы он одновременно ещё мог играть в фурбол и плясать канкан - тогда это было бы круто. У большинства игр чётко определённые правила и основная задача состоит в обилии вариантов. Ну, научились это дело обходить, прикольно, конечно, наверняка даже полезно. Но в основном, учитывая, как научились - приходится заключить, что го - это подьёмный кран, а не интеллект. Конечно, это в каком-то смысле скользкая дорожка - вдруг да и окажется, что вообще всё - подьёмный кран, а никакого интеллекта нет вовсе? Но что-то я сильно в этом сомневаюсь.

Вот синхронный перевод - это уже интереснее, хотя и там прогресс идёт по пути "китайской комнаты", что, как известно, может быть удачной подделкой, но в конце концов ветвь тупиковая.

С анализом кардиограмм и т.п. я что-то не вижу индустриального применения - м.б. где-то какие-то эксперименты ведутся, но в реальной клинике всё равно реальный доктор это будет делать, как всегда.

[stas]

С пейзанином однако может получиться по модели "позже выяснилось, что самонадевающиеся ботинки стоят дороже мотоцикла и боятся пыли и сырости". В смысле, сделать его правильно для любой задачи окажется в миллион раз дороже, чем нанять миллион настоящих пейзан сделать то же самое.

[stas]

"талант" заменяется монте-карлой неотличимо

Самое смешное, что то же самое произошло и в современном искусстве...

[malobukov]

Крутизна АльфаЗеро как раз в том, что она учится не на большом датасете, как АльфаГо, а играя сама с собой. Человек только задаёт правила, дальше только подкидывай ГПУ и киловатты. И при этом с нуля самостоятельно находит передний край и играет те же самые дебюты, которые играют гроссмейстеры, только лучше.

Причём какая именно игра уже не столь важно, с шахматами или китайскими шахматами подход тоже отлично работает.

Тот факт, что стартапами используется другой подход, а именно майнить большие датасеты, намекает на его тупиковость. Потому что при текущем уровне развития нейронных сетей количество данных, необходимых для их обучения, растёт слишком быстро с ростом сложности модели. Человеку не нужно столько примеров, чтобы научиться не попадать в аварии на дороге или чтобы научиться распознавать туберкулёз на рентгенограмме.

[stas]

Опять же, метод "сам с собой" применим лишь к узкому кругу задач с пусть и большим, но чётко заданным и простым набором правил. Не думаю, что таким образом, например, можно научить программу говорить по-армянски, генерируя случайные последовательности звуков и пытаясь понять их в качестве армянской речи. Для игр с достаточно простыми правилами это может сработать, хотя не факт, например, что даже в играх с значительно большим количеством степеней свободы это уже подойдёт.

[qvb]

Думаю что внедрение этих технологий будет идти не по пути создания эмулятора пейзанина, а по пути банальной автоматизации.

Автоматические кассы уже вовсю используются почти во всех больших магазинах, онлайновые системы самозаписи и самообслуживания уже применяются практически везде, даже во многих маленьких офисах вроде дантистов и т.п., голосовые интерактивные меню с распознаванием речи стали нормой - дозвониться до живого человека во многих компаниях стало почти невозможно и так далее.

Все это - автоматизация, и эта самая автоматизация будет продолжена.
Сюда же входят и автоматы помогающие рулению (вроде adaptive cruse control), и прочие системы.

Все эти технологии не являются ИИ от слова вообще, но тем не менее широко используются (потому как выгодно!), и в ближайшее десятилетие их будет все больше. Да, и как результат - идет постепенное замещение этой самой несложной автоматикой пейзан которые раньше отвечали на тупые вопросы юзеров, записывали посетителей на прием, обслуживали кассы и т.п.

...
История с ИИ тут несколько о другом - уже в общем-то понятно что используя технологии нейронных сетей действительно можно создать полноценный эмулятор пейзанина. Это только вопрос времени и удешевления железа, что со временем наверняка произойдет.

P.S. Интересный побочный эффект этого понимания - самих пейзан нужно наверное рассматривать как мясных роботов. 75% пейзан (если не больше) - ничем от роботов не отличаются, кроме элементной базы.

[malobukov]

Это зависит от предметной области. Например, вполне могу себе представить, что вместо правил игры в го используются правила поведения транзисторов и оптимизируется какая-нибудь схема процессора.

Или диалог идёт с реальными армянскими клиентами. Ботов уже давно учат таким образом, иногда с неожиданными результатами.

[stas]

Я тоже так думаю, что автоматизации. Автомобиль - это не железная лошадь, самолёт не машет крыльями, а индустриальные и бытовые роботы ничуть не похожи на ходячие самовары из классических сай-фай фильмов. Так будет и дальше. Улучшать отдельную функцию - гораздо более эффективно, чем пытаться копировать сразу всё, тем более, что мы не совсем понимаем, что именно надо копировать.

идет постепенное замещение этой самой несложной автоматикой пейзан которые раньше отвечали на тупые вопросы

Колл-центры, однако, никуда не исчезли. Просто это теперь VIP-услуга. Не уверен, что это такое уж улучшение для меня, как потребителя.

[stas]

Не уверен, что "неожиданные результаты" - это то, что нужно при общении с клиентами :)

[qvb]

>>>Улучшать отдельную функцию - гораздо более эффективно, чем пытаться копировать сразу всё, тем более, что мы не совсем понимаем, что именно надо копировать.

Со временем эта автоматика будет становится все лучше и лучше, думаю что лет через 10 робот саппорта будет справляться с 90% коллов лучше живого человека.

Новый подход внесенный нейронными сетями - натаскивание сети вместо обычного программирования.

>>>Колл-центры, однако, никуда не исчезли. Просто это теперь VIP-услуга. Не уверен, что это такое уж улучшение для меня, как потребителя.

А покупателем таких автоматических систем является не юзер, а компания, которая просто экономит деньги. Качество обслуживания там является не абсолютной целью а скорее граничным условием - нужно чтобы оно удовлетворительно работало.

Но со временем качество будет расти, за счет улучшения систем и удешевления железа (на котором можно будет гонять все более сложные нейронные сети способные все более вменяемо поддерживать разговор и решать проблемы юзеров).

В принципе экстраполируя эти технологии можно наверное построить нечто вроде общества C-Fe Азимова, но не думаю что к этому придет дело.

[stas]

С 90% коллов суппорта я и сейчас могу справиться, стоя на одной ноге: "Перезагрузите компьютер. Обновите антивирус. Проверьте, что кабели не выпали из соответствующих гнёзд, а на клавиатуре нет посторонних предметов". Это оставшиеся 10% - сложная проблема :)

[qvb]

>>>...

Что собственно иллюстрирует мою пойнт о том что 75%+ пейзан не более чем мясные роботы и их проблемы удивительно несложные :-)

Но если говорить серьезней - то и 99% от оставшихся 10% коллов тоже поддаются автоматизации, это просто рост сложности нейронной сети.

[sab123]

Позвонить например в ресторан и заказать столик на N человек, пообщавшись с живым человеком на той стороне. Или к парикмахеру, врачу и тому подобному. И если не получается, то узнать возможные варианты и сообщить назад. Очень примечательно, как они хорошо сделали интонации и промежуточные звуки типа "хм....". Непонятно только, умеют ли они прочухивать автоматические телефооные меню.

В промышленном применении оно теперь часть Google Assistant.

[1master]

Кстати, Комкаст ровно это и автоматизировал. Звонишь им, а железная женщина человечьим голосом "мы сейчас попробуем перезагрузить ваш модем" или "мы не видим ваш модем, попробуйте переткнуть ему питани" и т.п. осмысленные шаги. А уже когда это не получилось, то перебрасывают на человека. Причем железная женщина помнит, что она уже делала и ей не надо как биологическому колцентровому боту объяснять то же самое с самого начала по четвертому разу.
Но это не ИИ, а автоматизация.