(no subject)

[stas]

Ещё мысль - неслучайно, что общество капитализма породило Стар Трек, где норма - шататься по вселенной и находить различные другие цивилизации и пытаться установить с ними контакт (несмотря на Боргов, Доминион, и прочие весьма опасные встречи) и в целом это заканчивается хорошо, и такая стратегия в целом считается правильной. 
С другой стороны, общество коммунизма породило теорию Тёмного Леса, где основой является безжалостная борьба за ограниченные ресурсы, и где все потенциальные конкуренты немедленно и безжалостно уничтожаются.
Самая, возможно, неожиданная черта строительства коммунизма заключается в том, что оно неизбежно воплощает в себе все худшие пороки, которые строители приписывают капитализму. Даже не материальную бедность, а вот именно моральное разрушение и разложение - когда единственной высокой целью становится удавить потенциального конкурента за пайку. 

Comments

[chasovschik]

Ну, на эту тему всякое было. Вспомнить хотя бы Ефремова, который написал "Сердце Змеи" в порядке полемики с "Первым контактом" Лейнстера. Там все было как бы наоборот - американцы у Лейнстера со встреченными инопланетянами с большим трудом удержались от того, чтоб друг друга перебить, а у Ефремова встреча инопланетян с коммунистами прошла чинно-благородно безо всяких угроз. Ефремова, правда, если внимательно почитать, картина как бы не хуже того темного леса получится. А у Лейнстера они в конце друг другу анекдоты травят.

[alexeybobkov]

Ефремова, правда, если внимательно почитать, картина как бы не хуже того темного леса получится

Помнится, читал я в детстве "Час быка" и как-то так, мельком, всё время удивлялся про себя: почему это весь быт на Тормансе так до боли напоминает то, что я вижу вокруг?!

Типичный пример (может, несколько утрированный):
"На улице Цветов Счастья находилась школа – угрюмое здание из красного кирпича посреди чахлого, вытоптанного садика. Занятия в школе шли с утра до вечера. Время от времени школьный сад и прилегающая часть улицы оглашались ревом, диким свистом и визгливым смехом – это мальчики и девочки резвились в промежутках между уроками. Еще более сильный шум поднимался в вечерние часы: крики, топот, брань и драки – будто кошмарный сон о людях, превращенных злым волшебником в обезьян.
Ученики жили в длинном здании позади школы весь период, пока их, уже взятых от родителей, готовили к распределению по профессиональным училищам и разбивке на «джи» и «кжи». Чудовищная невоспитанность детей никого не смущала. Даже у взрослых считалось чуть ли не позором оказать помощь больному или пожилому, проявить уважение к старости, уступить в чем-либо другому человеку. Не сразу поняла Чеди, что не особая испорченность тормансиан, а распространенные психологические комплексы униженности и неполноценности были тут виной. Возрастание этих комплексов в мире абсолютной власти шло сразу в двух направлениях, захватывая все большее число людей и все сильнее завладевая каждым в отдельности"

[stas]

Так в Стар Треке тоже далеко не все инопланетяне дружественные, совсем наоборот. Воюют постоянно и со смаком. Но вывод из этого всё-таки - надо бороться и искать, найти и не сдаваться, и мы всё выдюжим и всё превозможем, и в конце концов победит дружба - ну и если уж с дружбой совсем никак, то победит Бомба. Но кто после этого выживет, будут дружить.

[fairy_mudak]

Про войну всех против всех написал англичанин Гоббс в 1651 году.

[stas]

Это так. Однако с 1651 года произошло ещё много интересных вещей, и гоббсианская доктрина теперь не то чтобы единственная.

[juan_gandhi]

Отлично! Вот я не смотрел на это с такой точки зрения. Пожалуй, да.

Ты читал Мартынова, "Мы из Солнечной Системы" и "Каллисто"? Во втором из этих двух шедевров прилетает такая тарелка, садится на колхозное поле; тут приезжает первый секретарь обкома и с трибуны делает доклад об успехах уборки зерновых.

[lxe]

У Брэдбери жестче в "Бетономешалке" (там тоже начинается с выставки достижений).
Так что это, кажется, не про социализм.

[stas]

Тут надо понимать, что социализм - это не только совок. Социалистов и даже сталинистов и в США было полно - только они не победили. Хотя выступили неплохо, взять тот же Нью Дил... Но в целом председателя колхоза можно найти не только на Брянщине.

[koganf]

Мы из солнечной системы - это не Мартынов, а Гуревич, кажется. В далеком детстве часто перечитывал. Там, как раз, председателей колхозов не было - очень урбанистическая утопия.

А Мартынов - это пиздец. Неизлечимый.

--
Коган- варвар

[signamax]

Show “the 100”

[stas]

what about it?

[signamax]

Все против всех

[e2pii1]

А борются с вражеской угрозой так:

... the keepers of plans known only to themselves, who are granted full access to the resources of the UN. ...

[stas]

При этом вышел, что характерно, полный эпический фейл.

[e2pii1]

И персонажи с их идеями хороши:

президент Венесуэлы социалист Мануэль Рей Диас,
истинный замысел Рея Диаса. Взрыв миллионов бомб Диаса на Меркурии столкнёт тот с орбиты и приведёт к его падению на Солнце; выброшенное солнечное вещество начнёт тормозить другие внутренние планеты и рано или поздно на Солнце упадут уже они. После установки всех бомб Диас обратится к трисолярианам с ультиматумом: он уничтожит единственную планетную систему, до которой они способны добраться, если они не откажутся от вторжения. План Рея Диаса вызывает бурю возмущения в СОП, его предлагают судить, но он угрожает взорвать ещё одну бомбу, спрятанную в Нью-Йорке,

Чжан Бэйхай — политкомиссар Военно-космических сил Китая, один из немногих военных, верящих в возможность победы. Узнав, что разработка перспективных электромагнитных двигателей блокируется лоббистами традиционных химических двигателей из аэрокосмических корпораций, он расстреливает тех в открытом космосе вырезанными из метеоритов пулями, маскируя покушение под метеорную атаку. Он предлагает положить в гибернацию лучших политических офицеров для ведения пропаганды в будущем, когда проблема пораженчества станет ещё серьёзнее, и сам попадает в их группу.

[stas]

президент Венесуэлы социалист Мануэль Рей Диас,

Самый фантастический персонаж всей серии, кстати - успешный социалист. Но, как и положено социалисту, не в ладах с арифметикой - с этим даже автор ничего поделать не мог.

политкомиссар Военно-космических сил Китая, один из немногих военных, верящих в возможность победы

Спойлер: не верящий. Но в целом его эффективный менеджмент также оказался абсолютно ни к чему - хотя его вмешательство действительно привело к разработке эффективных двигателей, эти двигатели тоже оказались совершенно бесполезными для выживания человечества.

[e2pii1]

социализм: говорят одно, верят в другое

[alexeybobkov]

Это ведь не случайно. Все те пороки, которые строители приписывают капитализму, на самом деле есть пороки капитализма, испорченного социалистическими идеями. (Кажется, Людвиг фон Мизес называл такой строй интервенционизмом). Самый ранний пример, конечно, это социальное государство Бисмарка. Тогдашние германские социалисты (не-марксисты) его вполне одобряли: как писал Фридрих фон Хайек, "в 1892 г, один из лидеров социал-демократической партии Август Бебель мог сказать Бисмарку: "Имперский канцлер может не сомневаться, что немецкая социал-демократия - это что-то вроде подготовительной школы милитаризма!""

Маркс, а за ним и другие марксисты, включая Ленина - которые были противниками интервенционизма, и сторонниками альтернативной теории "диктатура пролетариата" - очень удачно использовали эту ситуацию (в частности, то, что полу-социализм Бисмарка возник исторически раньше, чем хардкорный марксистский социализм), чтобы приписать все недостатки такого государства (рост монополий, милитаристские устремления, подавление конкуренции, тоталитарный государственный контроль) капитализму, как якобы его "неустранимые" особенности, обозвать этот строй "госкапитализмом", объявить его неизбежной конечной точкой развития капитализма, и (не без успеха) протолкнуть свою идею о диктатуре пролетариата, при которой якобы всего этого не будет. (Разумеется, всё это будет, и в самом чудовищном виде.)
Идея оказалась богатой - всякий раз, когда очередной социализм ёбается, его теперь немедленно обзывают "госкапитализмом".

[o_klyueva]

единственной высокой целью становится удавить потенциального конкурента за пайку ...
Это не капитализм а чистой воды биологическое поведение стайных животных в борьбе за пищевые ресурсы. Биологически человеки являются стайными животными. Марксистское классовое разделение как раз и было разделением человечества на стаи.
Ну а моральное разрушение и разложение это следствие отказа от моральных законов иудео-христианства на которых и был построен капитализм - не укради, не лжесвидетельствуй, не пожелай добра соседа твоего, не убий, ...