stas | (no subject)

Entry tags:

(no subject)

Полицейскому, застрелившему Рейшарда Брукса, предьявлено обвинение в предумышленном убийстве. За это преступление во Джорджии полагается смертная казнь. Второму полицейскому, который там был, тоже предьявили четыре обвинения - не очень понятно, за что, видимо, чтоб знал.

Что у нас тут есть? С одной стороны, очередной Святой Мученик Резистанса, у которого в активе, как положено, несколько отсидок за насильственные преступления. Причём в этом случае он был отпущен условно. Что, конечно, не помешало ему напиться в дупель и сесть за руль. Когда дядя осознал, что арест за DUI означает вполне вероятное возвращение в казённый дом, такой оголтелый расизм, очевидно, сорвал ему башню и он решил, что будет классная идея пострелять в полицейских из их же тазера. Разумеется, в прессе это описывается как "полиция застрелила безоружного, который спал в своей машине".

С другой стороны, что об этом случае подумают другие полицейские? Что им надо либо игнорировать бухих водителей, либо в случае, когда очередной Герой Резистанса решит ухватить их оружие, поднимать ручки и становиться на коленки. В противном случае им грозит обвинение в убийстве с потенциальным пожизненным или смертной казнью (ну до этого вряд-ли дойдёт, но перспектива всё равно хреновая).

Единственной реальной защитой против подобной жопы для обычного копа - у которого может и неплохая зарплата и пенсия, но не учитывающая найм Джонни Кохрана - это профсоюз. Причём не просто какой-то там хилый профсоюзишка, вяло ругающийся за центовые ставки на овертайм - а профсоюз, который может себе позволить предоставлять защиту в подобных делах. в условиях, когда вся пресса и все высшие чины заинтересованы только и исключительно в том, чтобы свалить всю вину на копа и смешать его с грязью, совершенно не интересуясь тем, что на самом деле произошло, и используют для этого любую легальную и нелегальную возможность. Наличие такого профсоюза в этих условиях становится не роскошью, а абсолютной необходимостью - без этого никакая пенсия не оправдывает риска оказаться за решёткой очень очень надолго.

Ну т.е. есть рисковые парни ковбои, для которых перспектива вышагивать с пушкой в униформе и раздавать всем указания настолько ценна сама по себе, что никакие риски её не перевесят, или которым крутизна сегодня важнее, а что будет завтра, похер - но это как раз тот тип, который мы не очень хотим видеть в полиции.

Тем самым, подобные действия практически исключают возможность реальной реформы полиции с долгосрочными эффектами - хотя бы потому, что для полицейских в нынешней атмосфере это означает совершенно невменяемый риск. Никто не гарантирован от того, что очередной gentle giant, накачавшийся бухлом или наркотиками, не решит отметелить встреченного полицейского или пристрелить его его же оружием. T.e. либо следует воплотить давнюю мечту антифы и отменить патрульную полицию вообще - либо эта полиция себе организует ровно такой же профсоюз и будет добиваться таких же привилегий, как есть сейчас. Потому что другого выхода у них нет, честного, взвешенного разбора дела по существу они ожидать не могут. Возможно, на суде это и произойдёт, но до суда надо ещё дожить - и потратить кучу денег по дороге.

Flat | Top-Level Comments Only

тут смесь обобщений с формальностями и прикладывание к реальной ситуации с готовыми выводами.

неясно - они вязать стали после установления личности (и probation) или только за BAC .1
реальность все же выглядит как

чувак сморился после упаковки пива. молодой, фунтов за 200 и с хорошим метаболизмом. не пьян, контролирует себя не агрессивен, опасности не представлял и кооперативен.
Машина не в движении опасности не представляет, тем более что это не паблик road а вообще частная парковка по сути. (Но скорей всего заведена так что приравнена к движению)

вышел, дыхнул, свистулька (которая врет зачастую) показала превышение небольшое. вместо трех пива - упаковка. Ключи отдал.
Его зато стали вязать - а для него это была очевидно жопа, которая только как бы выправилась. далее понеслось.
А нонешняя вязка это не просто "руки за спину" это звездец на долгие годы уйма денег и хождение на дно и труба. Для небогатого и хоть с минимальной историей (часто надуманных "преступлений") - тюрьма и срока и жизнь как под надзором после. И это в момент понимаешь - уже приучили.

Что он сам поднял срок, из наличных законов, вопросов нет. Если копы вязали зная, что он на испытательном за то же - вопросов нет, хотя зачем отлавливать пулей.
Только вот на тот момент были варианты без эскалации.
И по рассказам местных в давние времена так бы и было, без эскалаций.

Мочили за стрельбу из пукалки и активность (сейчас коп врет что мол вспышка и дым и он думал что оружие настоящее). Но и валить любой ценой и грохнуть, любой - как бы тоже не прекрасно.

Любой ценой - не прекрасно. А вот за применение оружия по копу - тут уже вопросов нет. Особенно учитывая, что если б он по копу попал и коп бы с копыт долой свалился, то следующим шагом у пацана был бы уже пистолет этого копа. Если б чувак просто хотел побегать - тут можно было бы аргументировать, чтобы дать ему побегать. Но с оружием, плюс направленным на копа - у этой сказки всегда печальный конец.

Тут надо определиться - либо тазер несмертельное оружие, которое копы запросто применяют, и там где обычное нельзя. Вместо возни и уговоров.

Либо смертельное - и тогда каждый случай применения по гражданину надо рассматривать как обычное, но гражданин выжил. И приравнивать к огнестрелу всегда.

собственно коп тот тазер достал и в чувака тыкнул. М чувак тупо защищал свою жизнь от повреждения. Это как то очень разумно - отобрать направленный на тебя пистолет или нож, если выходит.
И второй коп устроил перестрелку на тазерах. Ответная реакция
ия спровоцирована - те самые секунды когда не соображаешь.

>то следующим шагом у пацана был бы уже пистолет этого копа

это допущение представляется весьма вольным. Ничто не говорило о том что оно может произойти или даже могло бы, пусть и ретроспективно.
Собственно даже для копа в тот момент оно было бы оно было вольным - и он такое на защите даже не упоминает. Наверно не зря.

Совершенно нет такого рода бинарной шкалы, даже у вояк нет. Можно говорить об оружие массового поражения (в американском понимании термина), можно об обычном смертельном, можно о несмертельном калечащем, можно о несмертельном временно выводящем из строя.
Насколько я слышал, тазеры и электрошокеры действуют на людьми под веществами, в отличии от CS и т.п.

так шкала - она одна для всех. Как коп достал тазер и тыкал в парня - он создал ему угрозу жизни (на пустом месте). Второй с ним устроили перестрелку на оных. При том, что парень был кооперативен изначально.

Далее у человека есть естественные реакции выжить и сопротивляться. Либо мы за секунду требуем чтоб чел все оценил, взвесил и принял обоснованное решение, и подавил биологические и социальные порывы, либо считаем что он как при утоплении действует инстинктивно. При том, что коп знал что чел под газом - то есть контролирует себя слабей и более интуитивен.

Чел может действовать как может - коп не совсем, он обязан оценивать его тому учат и тренируют.

Тазером не тыкают, тазером стреляют.
Электрошокер представляет угрозу для жизни для людей с кардиостимуляторами. Они, однако, обычно не спят ужратые за рулём на драйвинах. Я так думаю, что они вообще алкоголя не пьют.
Я не знаю, кого с вашей точки зрения полицейский пристрелил, но с моей - это баклан, края потерявший. Пацан пришёл к успеху, не знаю, почтят ли золотом гробом.

у копа был кардиостимулятор и он обеспокоился?
Я правильно понял ваш пойнт.

>Я не знаю, кого с вашей точки зрения полицейский пристрелил
молодого парня, который был вполне нормален, но запаниковал, поставленный я тяжелую и опасную ситуацию.

Вы его поняли более-менее неправильно.
Убитый оказал сопротивление при законном аресте, отобрал у полицейского табельное оружие (которое реально может парализовать на пару минут) и пытался им отстреливаться. Вся его "нормальность" была вызвана седативным действием алкоголя и попыткой ввести копов в заблуждение для того, что бы попытаться сбежать. Меньше всего похоже на панику удачная попытка раскидать двух вяжущих его копов.

черные(и реднеднеки) - это люди у которых не полностью подавлено чувство собственного достоинства.
Как и у русских.

>е при законном аресте

с хера бы законный? ничего не нарушил, никому вред не нанес, с чего руки крутить? Ну да, есть те, кому быть виктимным и слизнем в радость и привычно. Но я бы не сказал что это радостная норма.

>отобрал у полицейского табельное оружие
так оружие или не смертельную пукалку? Как бы защищать себя норма, у нормальных людей.
Если оружие - то зачем им в него тыкали и стреляли? Есть же видео.

>Меньше всего похоже на панику удачная попытка раскидать двух вяжущих его копов.
это нормальная человеческая реакция. Для мужчин. когда тебя обижают несправедливо на ровном месте. Создавая проблемы более серьезные.
Спасать себя - это нормально. Даже если ты вошел в противоречие с какими-то формальными правилами.

Какое ещё чувство собственного достоинства? Нажрался- будь человеком.
"ничего не нарушил" - really? Может он ПДД нарушил, нет?
"так оружие или не смертельную пукалку?" Я вам уже про оружие объяснял. Существуют оружие массового поражения (не в американском понимании, а в советском, т.е. химическое и биологическое) не летальное. Оружие- это не то, что убивает, а то, что выводит оппонента из строя. Резиновая шашка, например. Правильный удар резиновой шашкой по голове отрубает оппонента на довольно продолжительный срок, неправильный- укладывает в ящик. Табельное оружие. Баллончик с черёмухой. То же самое.

>Нажрался- будь человеком.

пардон - речь максимум об упаковке пива. На день рожденья или вроде того. Вы о чем? на здорового кабана - он даже не был некоординирован, то есть вообще, кроме выдоха.

> Может он ПДД нарушил, нет?
он был на прайват паркинге а не дороге. Машина была статична.Только в той части, что стартованная машина(что приравнивается) и чел внутре (спит). Не было бы ключа в зажигании - вообще неочем было бы говорить.

> Резиновая шашка, например.
ok. Yасколько я понимаю, даже копы не могут доставать оружие чтоб попугать. Они смогут обоновать угрозу жизни при аресте, когда тыкали в него тазером? И тем более стреляли тазером же (промахнулись кажись)

>Оружие- это не то, что убивает, а то, что выводит оппонента из строя.
нет, не так просто. должна быть серьезная угроза жизни причем не надуманная.и далеко не все подпадает под deadly weapon.

Вы фантазируете на тему.

А какая разница? На паркинге пьяный не может задавить пешехода? И на паркинг он попал квантовой телепортацией? Хотя это был не паркинг, а въезд по живой очереди, насколько я понял. А на паркинг его отогнал первый полицейский.
"речь максимум об упаковке пива." Честно говоря, пофиг (у него выхлоп был вроде >10 минималок). Меня укладывает грамм 400 водки, если сутра не есть. С закуской я just for fun проходил эту самую координацию на существенно больших глубина (в том же возрасте, в районе 30). А я знаю по крайней мере одного, которого укладывает бутылка пива после хорошей закуски. Какая с этого мораль? Нажрался - будь человеком.
"нет, не так просто." именно так просто. Не надо разводить турусы на колёсах. Тазер- обездвиживающее оружие, вполне уместное при сопротивлению аресту. Тем более, что его не применяли, а только обещали.

> с моей - это баклан, края потерявший.

Ну то есть подойти, спросить "а может вам плохо"? Уже никак.
Все ссуться. Что не так - вызываем полицию по любому поводу.

То есть в условной россии подошли бы, спросили, он очнулся-извинился, купил бутер и все живы.

А тут полиция наручники арест, тазеры и стрельба с трупом.
Парень мертв, бизнес сгорел, полис под death sentence.
Ну коненчо, все мерзавцы с успехом.

В условной россии он бы очнулся в обезъяннике, а если бы попробовал у полицая отобрать хотя бы резиновую шашку, то получил бы из АКСУ межу лопаток, так что никаких парамедиков бы не потребовалость. Вы если фильма не посмотрели, то убитый был нетрезв за рулем, и нет таких правил, которые позволяют ему "купить бутерброд и уехать".
"Все ссуться." - вы кино посмотрели?

у вас очень эмоциональное представление о России.
Я бы сказал - надуманное.

> и нет таких правил, которые позволяют ему "купить бутерброд и уехать".
раз нет - купил и уехал. Или есть правила которые запрещают.

Я бы вам рассказал про ненадуманные, но оно ни к чему.
"раз нет - купил и уехал" - а вы сами как считате: есть ли правила, которые позволяют полицейскому отпустить пьяного водителя ехать дальше?

> а вы сами как считате: есть ли правила, которые позволяют полицейскому отпустить пьяного водителя ехать дальше?

Конечно. Иногда ехать (сопроводив) иногда вызвать такси или дождаться чтоб забралии машину и человека. Если правильно помню - арест только в случае каких то уж совсем больших превышений и то на усмотрение полиса.
А так - citation.

или вы думаете что каждую домохозяйку, которая на пари выпила рюмочку коньяку и коктельчиком лакирнула, вяжут?
Я вам больше скажу - и реднеков с потребленным сикспаком не стреляют.

Я чё-та думаю, что трудно найти ужратую домохозяйку или реднека, спящими за рулём на въезде в драйвине, ещё труднее предположить, что они начнут по этому поводу сопротивляться аресту.
"и то на усмотрение полиса."- ну вот он и усмотрел.

В условной америке - сел в полицейскую машину, провел ночь в обезьяннике, с утра суд назначил залог. Пришел в суд, получил свое, сел, отсидел, вышел.
Все живы.

Тазер - менее смертельное оружие, которое реже приводит к смерти, чем огнестрельное оружие.

Ничто не говорило о том что оно может произойти или даже могло бы, пусть и ретроспективно.

Ясно дело, тазер отобрал, а вот пистолет уже не решится. Потому что "Это как то очень разумно - отобрать направленный на тебя пистолет или нож, если выходит.". Л - логика!

> Л - логика!
Логика состоит в том, что если в тебя тыкают, ты защищаешь свою жизнь.

А когда ты идешь обратно к полису и вынимаешь у него (парализованного) пистолет и угрожаешь ему выстрелом - это иное..
И люди как правило различают.

Flat | Top-Level Comments Only

(no subject)

Re: т.е. ничерта не преступление.

Re: т.е. ничерта не преступление.

Re: т.е. ничерта не преступление.

Re: либо тазер несмертельное оружи

Re: либо тазер несмертельное оружи

Re: либо тазер несмертельное оружи

Re: либо тазер несмертельное оружи

Re: Я правильно понял ваш пойнт.

Re: Я правильно понял ваш пойнт.

Re: чувство собственного достоинства.

Re: чувство собственного достоинства.

Re: он был на прайват паркинге а не дороге.

Re: либо тазер несмертельное оружи

Re:То есть в условной россии

Re: То есть в условной россии

Re: Я бы сказал - надуманное

Re: Я бы сказал - надуманное

Re: или вы думаете что

Re: либо тазер несмертельное оружи

Re: т.е. ничерта не преступление.

сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст.