интересный поворот

[stas]

Hennepin County judge issues gag order in trial of police charged in George Floyd killing

Чё-то сдаётся мне, что адвокаты таки раскопали в этом деле что-то такое, что начисто выносит все обвинения. И теперь верному партийцу-судье предстоит непростая задача - как сделать, чтобы дело не развалилось окончательно по-быстрому - после чего неизбежны массовые погромы, ну и партайгеноссен, наверное, тоже не сильно одобрят.

Comments

[scaredy_cat_333]

> вы невнимательно прочли инструкцию
> только руками ака стальной зажим, или ногами на спину но не шею).

Я невнимательно прочитал?? Ну то есть я мог, конечно. Давайте вместе почитаем:

Relevantly, the MPD allows neck restraint. It is defined as:

Non-deadly force option. Defined as compressing one or both sides of a person’s neck with an arm or leg, without applying direct pressure to the trachea or airway (front of the neck). Only sworn employees who have received training from the MPD Training Unit are authorized to use neck restraints.

Видите здесь: arm or leg. Вы наверное внимательно прочитали все, кроме слова leg. Тоже бывает.

И вы где то прочитали, что прекратить удержание следует сразу как только удерживаемый перестал сопротивляться. Требование, как по мне - удивительное. Ибо если человек без удержания сопротивлялся и мог причинить вред себе и окружающим, то в чем смысл перестать его удерживать не опасным для жизни образом? Держать до приезда скорой помощи гуманным захватом - всяко безопасней чем отпустить, увидеть что сопротивляется и ломать опять.

Ломать - опасней чем держать. Для всех.

Тем не менее: требования отпустить как только не сопротивляется я и в самом деле не заметил. Вы не подскажете, где оно в инструкции?

[saccovanzetti]

Подскажу:

The Unconscious Neck Restraint shall only be applied in the following circumstances: (04/16/12)

On a subject who is exhibiting active resistance in order to gain control of the subject; and if lesser attempts at control have been or would likely be ineffective.

Neck restraints shall not be used against subjects who are passively* resisting as defined by policy. (04/16/12)

*Passive Resistance: A response to police efforts to bring a person into custody or control for detainment or arrest. This is behavior initiated by a subject, when the subject does not comply with verbal or physical control efforts, yet the subject does not attempt to defeat an officer’s control efforts.

[serge_redfield]

Зачем Вы врёте?
Unconscious Neck Restraint - это удушающий, никакого отношения к произошедшему не имеет.

[saccovanzetti]

По определению -- Флойд потерял сознание в результате удушья, пока полицейский давил коленом на его шею. Причем давил сильно после и потери сознания, и получения контроля, и прекращения какого-либо сопротиления -- не только активного, но и пассивного.

[scaredy_cat_333]

С чего это вы взяли: «давил сильно» и «в результате удушья»?
По вашей же логике: мы видели, как удерживаемый, с коленом на шее, вполне себе не только дышит, но и активно дергается и верещит. Несколько минут. Отсюда разве нельзя вывести, что если он перестал двигаться и замолчал- то от каких-то других причин? По вашей же логике - раз был бодр до приезда полиции - то не умер бы.

Собственно, вы упустили слово intention в определении: Unconscious Neck Restraint: The subject is placed in a neck restraint with the intention of rendering the person unconscious by applying adequate pressure. Довольно очевидно даже из того, что нам показали, что не было ни намерения его отрубать, ни что коленом давили с силой adequate для удушения.

Опять же вы забыли, что и в профессиональной аутопсии удушья нет.

[saccovanzetti]

"сильно после", excuse my French

"Отсюда разве нельзя вывести, что если он перестал двигаться и замолчал- то от каких-то других причин?"

Паталоганатом не смог вывести, но возможно вам удастся.

Manner of death: Homicide

"По вашей же логике - раз был бодр до приезда полиции - то не умер бы"

Ну вот паталоганатом считает, что приезд полиции сыграл роковую роль.

Полицейские причинили смерть. По неосторожности (murder 3), или в результате намерения нанести травму (murder 2) -- это уже не медицинский, а судебно-правовой вопрос, который придется доказывать beyond reasonable doubt. Тогда высказываемые вами сомнения, какими бы притянутыми за уши они ни казались, будут уместны.

[stas]

У патологоанатома написано "cardiopulmonary arrest" и прямо отвергается удушение, вы пишете "удушье". Ну, whatever.

Ну вот паталоганатом считает, что приезд полиции сыграл роковую роль.


Ничего подобного патологоанатом не считает и считать не может - расследование причин не дело патологоанатома.

[saccovanzetti]

Если бы паталоганатом* считал, что смерть наступила от естественных причин, или Флойд причинил смерть сам себе, он не написал бы homicide.

Между удушьем, и удушением, есть разница. Как я написал выше, Флойд умер от удушья: когда человек перестает дышать, у него наступает cardiopulmonary arrest. А дышать он перестал в результате действий полиции (manner of death: homicide).

[stas]

А дышать он перестал в результате действий полиции

В том же смысле, как он перестал дышать в результате своих действий по приёму наркотиков и вообще здоровому образу жизни, что заработало ему:

Arteriosclerotic heart disease, multifocal, severe
Hypertensive heart disease

При этом, конечно, сеанс вольной и классической борьбы с полицией, наверняка, его здоровья, осложнённого лошадиной дозой фентанила - седатива, на минуточку, в дозе, которая обычного человека погружает в анастезию и проводится под набюдением анестезиолога, но Флойд, в силу небывалой святости и силы духа, под такой дозой ещё ходить умудрялся - плюс остальная аптека по мелочи, так на этом фоне да, сеанс вольной борьбы для него мог оказаться триггером, которого его организм не выдержал. В этом случае да, конечно, "в результате" - если бы полиция вообще никого никогда не задерживала, то Флойд мог бы пожить ещё некоторое недолгое время, пока не сторчался окончательно. Так что в этом смысле действия боевиков БЛМ по полной ликвидации полиции как таковой выглядят вполне логично - это единственный действенный метод не допустить таких случаев в дальнейшем. Если полиции не будет, то никто "в результате действий полиции" умереть не может.

[saccovanzetti]

Все именно так, только вы забыли еще sickle cell anemia и перенесенный ковид, и то и другое могло иметь отношение к дыхательной недостаточности. Замучили больного человека, но им бы это могло сойти с рук, если бы они действовали строго по инструкции.

[stas]

По какому "определению"? Никакого подобного "определения" нет. В аутопции и причинах смерти удушье как раз исключается, травм, связанных с удушением, у него нет, цитата: "“no physical findings that support a diagnosis of traumatic asphyxia or strangulation".
Когда и почему Флойд потерял сознание - нам неизвестно и известно быть не может, говорить про "по определению" - это бред. А вот причины смерти медики устанавливают более уверенно, и удушья там нет.

прекращения какого-либо сопротиления -- не только активного, но и пассивного.

Вы, видимо, просто лепите слова, даже не пытаясь понять их смысл - что, по-вашему, означает "прекращение пассивного сопротивления" и как человек, потерявший сознание, мог бы такое исполнить?

[saccovanzetti]

"лепите слова, даже не пытаясь понять их смысл"

В таком тоне разговаривайте сам с собой.

[stas]

Это на здоровье, насильно тут никого не держат.

[serge_redfield]

Зачем Вы врёте?
На видео прекрасно видно, что покойный поднимал голову, вертел ей и орал.
Что в случае удушаещего захвата элементарно невозможно.
Патологоанатом также не нашёл никаких признаков насильственного удушения.

Все признаки говорят, что Флойд испортился сам по себе, окончательно надорвав измученный нарзаном организм потасовкой с полицией, которую он затеял на фоне передоза.

[saccovanzetti]

Вы не понимаете разницы между удушьем и удушением. Удушье это просто острый недостаток воздуха, кислорода. Когда полицейский в ответ на жалобу о невозможности дышать говорит Флойду "разговаривая ты расходуешь много кислорода", он подписывает себе приговор, т.к. понимает что Флойд задыхается.

[stas]

Ну, допустим, задыхается, и что? Он должен его немедленно интубировать? Поставить ему кислородную подушку, которая у каждого полицейского, как известно, в кармане? Каким образом полицейский может предотвратить недостаток кислорода, вызванный сердечной недостаточностью, кроме как вызвать амбуланс (который к тому времени уже был вызван)?

[saccovanzetti]

Как-то неловко это пояснять, но - немедленно слезть с шеи задыхающегося человека и оказать ему первую помощь.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1533009833538596&id=100004887810496

[serge_redfield]

"Да шоб я вчера был такой умный как моя тёща завтра"
У полицейских не было возможности достоверно знать, врёт ли он, или и в самом деле задыхается.

[saccovanzetti]

именно поэтому инструкция разрешает использовать примененный ими метод только для получения контроля, но не для удержания пассивно сопротивляющегося.

[stas]

В тот момент, как у него была остановка сердца, полицейский уже вряд-ли мог ему чем-то помочь. Да и амбуланс тоже, как мы видим. Притом что это мы, задним числом, знаем, что случилось, после того, как патологоанатомы сделали вскрытие и посмотрели. Полицейский ничего этого не знал, так же как и не знал, что здоровенный чувак, который только что живенько сопротивлялся, тяжело болен и на седативах. Это мы теперь знаем.

[saccovanzetti]

В тот момент, когда у флойда была остановка сердца, полицейский мог бы помочь в первую очередь себе, если бы слез с шеи и оказал первую помощь. Инструкции пишутся кровью, но даже без инструкций бы хватило здравого смысла (который робко пытались высказывать его коллеги, предлагая оставить флойда в покое -- вот их действительно жаль, особенно новичков)

[serge_redfield]

Мне прекрасно известна разница между удушением и удушьем.

Удушение - активное действие, вообще говоря противоправное, хотя и извинительное при определённых обстоятельствах.

Удушье, в данном случае, - медицинский эпизод, начавшийся, судя по всему, ещё до того как пациента начали грузить в машину, и в котором никто кроме самого пациента не виноват. Хотя при определённых условия окружающие могут нести какую-то ответственность за приключившийся труп.

Когда полицейский в ответ на жалобу о невозможности дышать говорит Флойду "разговаривая ты расходуешь много кислорода",
... он намекает ему, что неплохо бы было и заткнуться, потому что скорую они уже вызвали, а без врачей они могут помочь разве что подобным советом.

[saccovanzetti]

"никто кроме самого пациента не виноват"

Вину будет определять суд. Вы путаете виновность, и факт насильственной смерти (homicide). Последнее - заключение паталоганатома.

"без врачей они могут помочь разве что подобным советом"

https://stas.dreamwidth.org/1245129.html?thread=18413257#cmt18413257

[serge_redfield]

В отличие от Вас я ничего не путаю.
В отличие от Вас я не ору на каждом углу о виновности полиции в произошедшем.

[saccovanzetti]

Человек умер благодаря их вмешательству. Но я нигде не написал, что они виновны в убийстве. Для меня очевидно, что они причинили смерть по неосторожности, остальное надо смотреть, и фактов недостаточно пока.