stas: (Default)
stas ([personal profile] stas) wrote2021-01-07 03:05 pm

desecration

The U.S. Senate concluded its constitutionally mandated business late into the night, with a prayer by Chaplain Barry C. Black shortly before 4 a.m.

The chaplain said the violence must remind us "that we need to see in each other a common humanity that reflects Your image."

He deplored the "desecration" of the Capitol building, and he noted that the day's "tragedies" remind us "that words matter."


Тут несколько моментов. Во-первых, вы конечно все заметили, что погромы периодически происходят уже год (ну то есть последний раунд), но к единению на фоне общей человечности нас начали призывать именно сегодня? Почему так? Потому что впервые за этот год правые решились сделать одну сотую часть того, что постоянно делают левые. Не разгромить все крупные города, не поджечь федеральные суды, не рубиться месяцами с полицейскими и не грабить магазины - а всего лишь явиться к парламентариям лично - ничего не поджигая, ничего не воруя и ничего не громя - и массово высказать им своё неудовольствие происходящим. Причём высказать его именно тем, кто за него реально в ответе, вместо избиения случайных граждан и полицейских на улицах.

С точки зрения закона это, безусловно, нарушение закона - и лично я был бы счастливее, если бы они остались на площади и внутрь здания не ходили, а орали снаружи. Но по сравнению с тем, что мы наблюдали весь 2020-й это - один из самых мирных (не mostly, a по факту) и безвредных для окружающих массовых протестов на моей памяти. Но это сделали правые, и потому реакция, естественно, предсказуемая - именно такая, какая должна была быть, когда по стране прошли массовые погромы. Но тогда её не было - она есть сейчас

Однако мне более интересен второй пункт - слово desecration. Тут правильно Остап Кармоди написал - то, что произошло, это не просто бунт. Это акт десакрализации власти. Суть произошедшего именно в этом - всё, что "бунтовщики" сделали, это вошли туда, где им быть не положено по статусу, и осквернили святыни.

Почему? Значительная часть американского общества более не испытывает никакого уважения к его институтам - потому что эти институты никак её не представляют и абсолютно глухи к его нуждам и запросам. Выбор Трампа был попыткой исправить это положение - мы видим, что эта попытка, увы, провалилась. Однако нужды и запросы никуда не делись - просто много народу убедилось, что выборами делу не поможешь. И какие формы они изберут в дальнейшем для решения этой проблемы - я не знаю, однако эти формы вряд-ли будут вписываться в то, что мы привыкли понимать под американской демократией. Потому что она перестала быть сакральным институтом, который превыше повседневной политики, и стала - в общественном сознании - просто одним из инструментов власти. Это уже не Res Publica - общее дело - а просто такая большая и дорогостоящая игра в царя горы.

И граждане начали задаваться вопросом - если здание на Капитолии - всего лишь набор комнат, где заседает кучка напыщенных мудаков, обсуждающих какие-то свои тёрки, к нам отношения не имеющие, кроме как кого сегодня обдерут как липку, а кому с барского плеча кусман кинут - то с какой стати мы должны уважать этих мудаков? С какой стати должны играть по правилам, которые они превозносят, и чтить их святыни? Только потому, что иначе посадят? Ну так всех-то не посадят... В общем, каких-либо общих ценностей в американском обществе остаётся всё меньше. А как выглядит власть, не основанная на общих ценностях - ну, в России можно полюбоваться, например. Deriving their just powers from the consent of the governed - но что, если никакой общей базы для этого консента не останется?

Разумеется, в Америке не будет как в России. В Америке будет по-другому. И как либертарианца, десакрализация власти и осознание обществом того факта, что ими правят ровно такие же мудаки, ничем от остальных мудаков, кроме места, где сидит их жопа, не отличающиеся - если это осознание укрепится - меня не может не радовать. Как жителя Америки, меня не могут не волновать последствия разрушения общественной системы - хочется надеятся, что то, что будет дальше, будет лучше - но никакой гарантии этого нет. И есть серьёзные индикации, что будет как раз наоборот. Но по крайней мере в одном можно быть уверенным - не Трампом эти изменения начались и не Трампом они закончатся. 

[personal profile] mimo_prohodil 2021-01-08 04:01 am (UTC)(link)
Стас, ваша беспристрастность вам изменила.

Вы представляете дело так, как будто "мужики" ни с того ни сего собрались и пошли спрашивать с "бояр", они же "жирные коты", за ответственность перед избирателями. давайте я другую картинку нарисую?

1. трамп последний месяц разогревал своих сторонников в твиттере всеми этими #stopthesteal, отвоюем президентство назад, RIGGED ELECTION, вот это все.

2. трамп собрал своих самых преданных избирателей на ралли в день когда в капитолии должны были утверждать байдена следующим президентом. (!)

3. трамп в своём духе разогревал толпу, благо он это за многочисленные ралли научился делать очень хорошо, а закончил выступление (не буду щас искать транскрипт, хотя это можно наверное сделать) чем-то типа "идите к капитолию и покажите им сколько нас и как мы правы!". кажется даже с ними обещал пойти, хотя за это не поручусь.

4. самая hyped up часть аудитории пошла, и предъявила конгрессу не за "институты", как вы пишете, "ответственность перед избирателями" и прочие абстрактные вещи -- а про то что им гнал трамп на ралли -- "украли выборы", "хотим трампа". очень конкретная и совершенно глупая предъява, какой от неё может быть прок? ну что значит "хотим трампа"? детский сад. дальше, сами не зная что делать, попилили селфаков, подурачились и разошлись.

5. теперь арестовано уже 68 человек, погибло 4 сторонника трампа (одна убита, у остальных stroke, trampling и что-то ещё, не помню). щас ещё массово с работы начнут выпирать, ну понятно, нагнут как смогут.

6. сам трамп после ралли свалил, отсиделся в вайтхаусе два дня и сегодня сдал своих с потрохами, "you will pay for it" и вот это всё, последний его ролик в твиттере. даже застреленную ветеранку USAF не упомянул.

7. это очень подлое и абсолютно безответственное поведение, такого человека не то что к президентству, его к руководству мухосранском подпускать нельзя. это, вообще говоря, называется "провокатор".

если в каком-то из этих пунктов есть ошибки -- укажите, интересно.
Edited 2021-01-08 04:04 (UTC)
signamax: (Default)

[personal profile] signamax 2021-01-08 04:45 am (UTC)(link)
в первом пункте сразу несколько ошибок

[personal profile] klc 2021-01-08 05:19 am (UTC)(link)
1,2,3 верно. И не только он, а вся команда. При чём просто поднимали градус, и загадочно обещали "в ближайшее время мы такое покажем/устроим!".
По п.4, а что они ещё могли предъявить? Смысл как раз был в том, что-бы показать как много возмущённых и что они именно украденными выборами возмущены, а не просто "хотят Трампа".
5,6 - всё-таки мозги надо иметь. Трамп почему-то решил, что толпа умная, а оно как обычно получилось. Сказал-бы чётко, что надо только орать и никуда не лезть, прислал бы людей, которые бы одёргивали особо увлечённых, всё могло бы получиться. Цель была надавить на сенаторов, которые явно не рвались в бой, и Пенса. А Пенс взял, и с перепугу (ну, мне так кажется) открестился от своих обязанностей прямо в разгар митинга. И тут Трамп слажал по полной. Вместо того, что-бы постараться понизить градус, ляпнул, что Пенс козёл. А дальше закономерно получилось.
7. Безответственное - да, подлое - скорее нет. (если предположить, что таки подлое, то тогда точно не безответственное).
Не его это - в кризис толпой рулить. Но в нормальной ситуации президенту это и не нужно, в случае чего есть специально обученные люди.
Короче, он не понимал, когда избирался, во что ввязывается и в самом конце не потянул. Но все остальные возможные кандидаты, на сколько я вижу, ещё хуже.

А вот последнее выступление я пропустил. Тут да, полная херня.
Edited 2021-01-08 06:26 (UTC)

[personal profile] mimo_prohodil 2021-01-08 05:42 am (UTC)(link)
Понимаете, я вот про левых не хочу, про BLM, и так далее. Давайте их за скобки вынесем, просто потому что они слишком сильны, у них отличная оргструктура, они отлаживали свою политическую машину годами десятилетиями, за ними стоят все медиа которые если что правильно закрышуют и так далее. Ну да, можно заняться любимым занятием правых всех медийных персон -- от бена шапиро и далее по списку -- "А почему им можно а нам нельзя?! НИЧЕСНА!". Ну да, ничесна. Держи свои 5K лайков в твиттере, молодец, Открыл Глаза. В следующий раз когда медиа опять тебя трахнет за ерунду а своим простит вагон грехов -- твитни ещё раз "ОПЯТЬ НИЧЕСНА!". How fucking productive.

Уф, ладно. Извините.

Я нашёл транскрипт речи трампа, прочитал. Ну вот последние буквально 3 минуты часового выступления:

-- And we fight. We fight like Hell and if you don’t fight like Hell, you’re not going to have a country anymore.
-- So we’re going to, we’re going to walk down Pennsylvania Avenue, I love Pennsylvania Avenue, and we’re going to the Capitol and we’re going to try and give… The Democrats are hopeless.
-- So let’s walk down Pennsylvania Avenue.

Понимаете, в объективной реальности -- а не в той где ВСЁ ЧЕСТНА -- да, нельзя проводить ралли 6 января недалеко от капитолия, в тот момент когда идёт утверждение Байдена, заканчивать часовое выступление словами "fight like hell", "we are going to the Capitol", "so let's walk".

Если у тебя в голове есть три извилины, то ты должен понимать чем всё закончится -- ровно тем, чем всё и закончилось. "NAZI COUP" во всех заголовках, потому что сотня балбесов зачем-то прорвала полицейский кордон (и было понятно что она его прорвёт, fight like hell), и понятно что дальше будет говно даже не лопатой, а эскаватором со всех сторон.

Но даже ладно что оно случилось. Я вот искренне не понимаю, а каким планировался удачный исход этого 4D-шахматного замысла? Мы видим что получилось, получилось плохо. А как должно было выглядеть хорошо?

-- придти, постоять у входа перед ментами, поорать и разойтись? Нулевой эффект, "всем пох$й"
-- всё-таки прорвать кордон, вломиться, и... эээ... fight like hell? с кем? С пелоси? чтобы что?

UPD: А про сдать своих -- ну, вот мне кажется (понимаю что вы можете считать иначе) что 6-го числа давать джазу про "fight like hell" и "lets'go to Capitol", а 8-го сообщить что "you will pay" -- это, ну скажем мягко, называется переобуться. Чего он хотел-то тогда? Ну сказал бы прямо в последние минуты, мол, "придите поскандируйте у входа но чтоб всё в пределах порядка, law and order". 68 человек сядут же скорее всего, их уже domestic terrorists называть начали.
Edited 2021-01-08 05:57 (UTC)

[personal profile] arifg 2021-01-08 05:45 am (UTC)(link)
Я вообще удивляюсь, что до сих пор кто-то все еще обращает внимание на то, что там кричат. Особенно с левой стороны. Тем более, что все заранее знали, что орать будут вне зависимости от событий. Хотя и говорят, что все это было провокацией антифы. На мой взгляд, лучшей реакцией справа на все эти оры было бы глухое молчание.
olindom: (Default)

[personal profile] olindom 2021-01-08 06:00 am (UTC)(link)
Спасибо!
1master: (Default)

[personal profile] 1master 2021-01-08 06:02 am (UTC)(link)
Не было там ничего. Здание было открыто для доступа, на амвон они не лезли, когда подошел сторож или дьяк (не помню уже), они спокойно собрались и ушли, ареста там вообще не было, за ними пришли через пару недель, когда ролик уже вся страна рассмотрела.
Вышло у вас "Пастернака не читал, но осуждаю"
none_smilodon: (Default)

[personal profile] none_smilodon 2021-01-08 06:28 am (UTC)(link)
А мне особо понравилась, вот эта 93-6/92-7 порка черни благородным сословием.

"Нам плевать что вы там пищите про Аризону и Пенсильванию, но за то как смерды посмели мы вас сейчас накажем".
doctor_notes: (Default)

[personal profile] doctor_notes 2021-01-08 06:37 am (UTC)(link)
> hate crime, trespassing,проникновение в здание, сопротивление аресту, etc. это из пальца высосано?

Именно из пальца.
Из вашего.
Потому что ничего из перечисленного не было.
chapai: (Default)

[personal profile] chapai 2021-01-08 06:40 am (UTC)(link)
скорей всего. А кого то возможно и отвратил - одно дело когда ничего не будет а другое, когда срочок не только от местных либералов.
Но пойнт в другом - за измазанные опоры хайвея ничего не будет. А за памятники в некровавой америке ( в отличие от кровавого путина) до десяточки объявили, и это закон. Хотя там и там бетон и металл.
chapai: (Default)

[personal profile] chapai 2021-01-08 06:55 am (UTC)(link)
>Здание было открыто для доступа
оно не для всего открыто - например срать нельзя, орать нельзя и музычку произвольную исполнять. Вовсе не что угодно делать. Более того - это специфическое место а не просто парк развлечений.

> за ними пришли через пару недель, когда ролик уже вся страна рассмотрела.
и что? действие есть. они его осознавали - геростраты сраные. Хотели поживиться за чужой счет и именно погуще, это их цель.
Как сочли общественно опасным - выкатили. Все как полагается.
И самым первым геростратам всегда достается - ибо что можно придумать кроме "его пример другим наука". Слишком много всего что забором не обнесешь и сторожа везде не приставишь.
До этого они по задворкам плясали - никто не мешал.
chapai: (Default)

[personal profile] chapai 2021-01-08 06:58 am (UTC)(link)
ааа, им вменили недовысокохудожественное исполнение?
doctor_notes: (Default)

[personal profile] doctor_notes 2021-01-08 07:03 am (UTC)(link)
То есть вы даже не знаете, что им вменили.
Вполне ожидаемо.
chapai: (Default)

[personal profile] chapai 2021-01-08 07:10 am (UTC)(link)
Тут и без сложных вниканий более менее все понятно и известно.
И как мы видим срок их ничему не научил, но других вполне отвратил - последователей кажется не было? А законнники подучатся более толково ко всему подходить, собранней, не все сразу.

У вас по сути то возражения есть?
Edited 2021-01-08 07:12 (UTC)
1master: (Default)

[personal profile] 1master 2021-01-08 07:16 am (UTC)(link)
Вот я вам намеков дал, но вы решили, что самый умный и не пошли выяснять. А зря. Так вот: музыки тоже не было. Они ее потом наложили.

Но всегда интересно посмотреть на мысль советского человека, который считает, что других надо обязательно к ногтю взять, за непочтительный образ мысли, например.
chapai: (Default)

[personal profile] chapai 2021-01-08 07:22 am (UTC)(link)
не пойму - вас что смущает то? то есть если резал но не зарезал - то все ok?
intention имеется, действие имеется причем многократное, провокация, оскорбление, воплотили как сумели, остальное детали. А пели они или рот открывали все ли слова расслышаны,,или там бедрами виляли сколько то секунд- пофигу. Их мнение против мнения публики и прокурора.
Тем более действие повторное и целенаправленное - а не случайно ветром надуло. Присяжные с этим согласятся.

Единственно не совсем ясно - кто был истцом и кто написал заявление? или по хулиганке выступает государство.

Ну как я и говорил и hate crime & trespassing и групповое спланированное.
------------------
Всех их обвинили в хулиганстве по мотивам религиозной ненависти, совершённом группой лиц по предварительному сговору (ч. 2 ст. 213 УК РФ)[82][87].

Копия обвинительного заключения, предъявленного Н. А. Толоконниковой, была частично опубликована в блоге журналиста Ольги Бакушинской на сайте радиостанции «Эхо Москвы»[88], а позже — полностью в «Новой газете»[89].

Участницы Pussy Riot обвинялись, в том числе, в незаконном проникновении в огороженную часть (солею) храма, куда, по мнению следователя, разрешается заходить только представителям православного духовенства. Эта формулировка вызвала недоумение протодиакона Андрея Кураева. Он заявил, что церковные правила не запрещают мирянам заходить на солею (и непонятно, какой государственный закон это запрещает), и что такая формулировка обвинения оскорбительна для РПЦ[90]. Впрочем, как видно из видеозаписи, действие происходило на центральной части солеи (амвоне), где мирянам действительно не полагается находиться без благословения[91].

Вместе с обвинительным заключением адвокатам задержанных были предоставлены результаты третьей экспертизы по делу о «панк-молебне», которая, в отличие от первых двух, установила наличие мотивов религиозной ненависти в действиях участниц Pussy Riot[82].
---------------

Собственно даже сделано все как я бы и предположил - накрутить по совокупности до пятерочки по всем статьям, чтоб проняло, а потом поглядеть на их раскаяние и скостить, с освещением в прессе. И прописать курсы общественных работ и изучение общественного порядка и религиоведения - со сдачей экзамена. Вместо отсидки, условно и под надзором. Но в России такого нет, полагаются на колонии, видимо проще контролировать.
Edited 2021-01-08 07:48 (UTC)

[personal profile] mimo_prohodil 2021-01-08 07:50 am (UTC)(link)
Ну есть например такая политическая продуктивная программа -- перестать косплеить героя хармса, помните вот это:

С небывалой легкостью Алексей Алексеевич мог пожертвовать своей жизнью за Веру, Царя и Отечество, что и доказал в 14-м году, в начале германской войны, с криком«За Родину!» «За Первую Поправку!» выбросившись на улицу из окна третьего этажа.

Например, не устраивать политических ивентов у которых, как вы сами пишете, нет никакого потенциального апсайда, зато даунсайд такой, что в результате Меркель "выражает обеспокоенность", Борис Джонсон "выражает опасение", ЕС там тоже что-то выражает, у масс-медиа появляются много juicy фоток, типа чувака, который бродит по коридорам Капитолия с огроменным флагом конфедерации (!) на плече, а Байден с Харрис получают потрясающий подарок в виде всего вышеуказанного и мандат на дальнейшее унасекомлевание даже умеренных правых. Реально, думаю обосрались от восторга просто от событий 6-го числа. Царский, невероятный просто подарок от Трампа, "в нелёгком деле политической борьбы за окончательную победу прогрессивных идей".

Ну то есть перестать выбрасываться с третьего этажа. Small steps.

Ну а если самовыброс случился -- то это признать, например. Я собственно почему пришёл с вами подискутировать -- меня удивило, как вы факт самовыброса в своём не сказать коротком тексте обошли. Хотя в смысле realpolitik, таскаать, такого blunder трамп не совершал за 4 года ни разу. А тут на ровном месте такой дикий косяк.

Да и про desecration вы правы не то чтобы полностью. Опять-таки, ну хочется поговорить с конгрессом -- отпихни мента, выбивай стекло, заходи, говори. Но люди любят процедуры и их соблюдение, особенно в важных местах. И ритуалы тоже любят, даже светские. Вот в судах например сидят почему-то смешные чуваки, завёрнутые в чёрную простыню, и стучат молотком. Хотя могли бы сидеть в тишотке и щёлкать пальцами, подумаешь.


NAZI COUP у нас во всех заголовках начиная с 2016, что ещё нового.

Нет. Масштаб важен. Есть nazi coup которые ниачом, а есть флаг конфедерации в капитолии из которого эвакуировали конгрессменов по случаю вламывания туда толпы. Тред на Hacker News про это был комментов на 2000, нечастое событие.

Именно это он в твиттере и написал, за что его и забанили бессрочно. Именно такими словами - law and order.

Я имел в виду не твиттер, а завершение речи перед толпой.

Их domestic terrorists называют уже лет 15. А также расистами, деплораблями, белыми супремасистами, патриархами, привилегированными угнетателями, мракобесами, врагами всего доброго и светлого

Не юрист, но как понимаю, в деплорабле нет предмета для уголовного дела, а в domestic terrorism может и есть.
kotanas: (Default)

[personal profile] kotanas 2021-01-08 07:53 am (UTC)(link)
а никто вроде и не скрывает что сковырнуть оранжевого гитлера хорошо, конечно, но впереди еще уйма дел.
doctor_notes: (Default)

[personal profile] doctor_notes 2021-01-08 08:07 am (UTC)(link)
По сути - в моем первом комменте.
Вы наврали, и я вам на это указал.
ext_454496: (Default)

[identity profile] alexcohn.livejournal.com 2021-01-08 08:33 am (UTC)(link)
Мне право же неловко, но чья это реакция? Это цитата?

Page 2 of 4