![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
The chaplain said the violence must remind us "that we need to see in each other a common humanity that reflects Your image."
He deplored the "desecration" of the Capitol building, and he noted that the day's "tragedies" remind us "that words matter."
Тут несколько моментов. Во-первых, вы конечно все заметили, что погромы периодически происходят уже год (ну то есть последний раунд), но к единению на фоне общей человечности нас начали призывать именно сегодня? Почему так? Потому что впервые за этот год правые решились сделать одну сотую часть того, что постоянно делают левые. Не разгромить все крупные города, не поджечь федеральные суды, не рубиться месяцами с полицейскими и не грабить магазины - а всего лишь явиться к парламентариям лично - ничего не поджигая, ничего не воруя и ничего не громя - и массово высказать им своё неудовольствие происходящим. Причём высказать его именно тем, кто за него реально в ответе, вместо избиения случайных граждан и полицейских на улицах.
С точки зрения закона это, безусловно, нарушение закона - и лично я был бы счастливее, если бы они остались на площади и внутрь здания не ходили, а орали снаружи. Но по сравнению с тем, что мы наблюдали весь 2020-й это - один из самых мирных (не mostly, a по факту) и безвредных для окружающих массовых протестов на моей памяти. Но это сделали правые, и потому реакция, естественно, предсказуемая - именно такая, какая должна была быть, когда по стране прошли массовые погромы. Но тогда её не было - она есть сейчас.
Однако мне более интересен второй пункт - слово desecration. Тут правильно Остап Кармоди написал - то, что произошло, это не просто бунт. Это акт десакрализации власти. Суть произошедшего именно в этом - всё, что "бунтовщики" сделали, это вошли туда, где им быть не положено по статусу, и осквернили святыни.
Почему? Значительная часть американского общества более не испытывает никакого уважения к его институтам - потому что эти институты никак её не представляют и абсолютно глухи к его нуждам и запросам. Выбор Трампа был попыткой исправить это положение - мы видим, что эта попытка, увы, провалилась. Однако нужды и запросы никуда не делись - просто много народу убедилось, что выборами делу не поможешь. И какие формы они изберут в дальнейшем для решения этой проблемы - я не знаю, однако эти формы вряд-ли будут вписываться в то, что мы привыкли понимать под американской демократией. Потому что она перестала быть сакральным институтом, который превыше повседневной политики, и стала - в общественном сознании - просто одним из инструментов власти. Это уже не Res Publica - общее дело - а просто такая большая и дорогостоящая игра в царя горы.
И граждане начали задаваться вопросом - если здание на Капитолии - всего лишь набор комнат, где заседает кучка напыщенных мудаков, обсуждающих какие-то свои тёрки, к нам отношения не имеющие, кроме как кого сегодня обдерут как липку, а кому с барского плеча кусман кинут - то с какой стати мы должны уважать этих мудаков? С какой стати должны играть по правилам, которые они превозносят, и чтить их святыни? Только потому, что иначе посадят? Ну так всех-то не посадят... В общем, каких-либо общих ценностей в американском обществе остаётся всё меньше. А как выглядит власть, не основанная на общих ценностях - ну, в России можно полюбоваться, например. Deriving their just powers from the consent of the governed - но что, если никакой общей базы для этого консента не останется?
Разумеется, в Америке не будет как в России. В Америке будет по-другому. И как либертарианца, десакрализация власти и осознание обществом того факта, что ими правят ровно такие же мудаки, ничем от остальных мудаков, кроме места, где сидит их жопа, не отличающиеся - если это осознание укрепится - меня не может не радовать. Как жителя Америки, меня не могут не волновать последствия разрушения общественной системы - хочется надеятся, что то, что будет дальше, будет лучше - но никакой гарантии этого нет. И есть серьёзные индикации, что будет как раз наоборот. Но по крайней мере в одном можно быть уверенным - не Трампом эти изменения начались и не Трампом они закончатся.
no subject
1. Что значит "разогревал"? Если было мошенничество, то Трамп, как и любой гражданин, несмотря на администрацию Твиттера и пейсбука, имеет право об этом говорить. Собственно, они имеет право - и обязанность - об этом говорить, даже если мы не знаем точно, что было мошенничество, а только подозреваем, и требовать расследования. Как говорят на плакатах в общественном транспорте, see something - say something. Это, собственно, принятый стандарт для начала расследования преступления - что есть основания для подозрений. Однако для преступлений, связанных с выборами, почему-то левые притворяются, что стандарт другой - сначала все доказательства, потом начало расследования, может быть, если повезёт, и до окончательного судебного решения - никаких разговоров об этом! Это чушь.
И уж точно он не делал большего, чем 90% прессы и половина Конгресса, 4 года мусолившей враньё о калюжене - однако тут я не слышу претензий почему-то. До недавнего времени в Америке было разрешено выражать своё мнение по политическим вопросам, причём даже такое, которое вызывает чьё-то возмущение. Отдельным лицам даже разрешено в рамках самовыражения не только выражать, но и поджигать, громить и грабить магазины - наша будущая ВП назвала это "коалицией совести". Кстати, вы интересовались когда-нибудь, кто их "разогревал"? Требовали призвать этих людей к ответу за нанесённый ими ущерб? И если нет - то почему?
2. Да, собрал. И что в этом плохого? Ралли нельзя проводить 6 января? Почему вдруг?
3. Что такое "разогрел"? Вы даже содержание речи, я вижу, не прочли - хотя легко, по собственному признанию, могли бы это сделать - и собираетесь её обсуждать и уже сделали из него выводы? Простите, как это у вас работает - сначала выводы, потом факты, если сильно прижмёт? Не-а, не пойдёт. Если у вас есть цитаты, какая конкретно часть речи Трампа недопустима и почему - давайте, обсудим. Только предупреждаю сразу - обсуждать будем в контексте речей других политиков и культурных деятелей в 2020, и сравнивать тоже будем.
4. Со сколькими предьявляющими вы разговаривали, что так конкретно осведомлены о их настоящих требованиях? Откуда вы почерпнули эту информацию? Почему эта предьява - требование честных выборов - глупа? Мне кажется, с высоты моей пристрастности, это это совсем неглупо - требовать честных выборов.
Насчёт детского сада - уж у вас-то, конечно, есть точная и действенная программа, как именно реформировать политическую систему США, и там написано всё, по шагам, как этого достичь. Одна беда - вам всё недосуг привести эту программу в действие и даже рассказать о ней кому-нибудь. Поэтому глупым американцам приходится заниматься глупостями без вашего взрослого взгляда.
5. Хватит этого вранья о "погибло 4" - одну женщину застрелила полиция, совершенно неоправданно, и ответственность за это чисто и только на полиции Капитолия. Остальные 3 умерли от естественных причин, и записали их в жертвы Трампа чисто потому, что они удачно оказались в больнице в нужное время. Конечно, пенять Трампу, что он не сделал своих сторонников бессмертными и не вылечил их сердечные заболевания, можно, но я думаю, это преувеличенное мнение о его способностях, он всё-таки не ангел небесный.
6. Опять непонятно - то вы осуждаете Трампа, что он собирался пойти громить Капитолий (не собирался), а то - что он "свалил". Похоже, что бы он ни сделал, всё ужас. И что значит "сдал своих с потрохами"? Где он должен был, по-вашему, "отсиживаться", как не у себя дома? И с какого момента прошло два дня? Что, по вашему, он должен был предпринять - сказать "продолжайте громить Капитолий, я разрешаю"? Сначала вы осуждаете, что он "разогрел" и "призвал", а потом, когда он осуждает вторжение в Конгресс - что он "сдал". В общем, что ни скажи - всему найдётся осуждающий эпитет.
7. Человека, который считает, что должны быть честные выборы, и об этом публично говорит, нельзя подпускать к президентству? Мысль интересная, и уже взята на вооружение демократами. Они изо всех сил постараются, чтобы именно так и происходило в дальнейшем.
если в каком-то из этих пунктов есть ошибки -- укажите, интересно.
Во всех, собственно, кроме одного :)
no subject
годамидесятилетиями, за ними стоят все медиа которые если что правильно закрышуют и так далее. Ну да, можно заняться любимым занятием правых всех медийных персон -- от бена шапиро и далее по списку -- "А почему им можно а нам нельзя?! НИЧЕСНА!". Ну да, ничесна. Держи свои 5K лайков в твиттере, молодец, Открыл Глаза. В следующий раз когда медиа опять тебя трахнет за ерунду а своим простит вагон грехов -- твитни ещё раз "ОПЯТЬ НИЧЕСНА!". How fucking productive.Уф, ладно. Извините.
Я нашёл транскрипт речи трампа, прочитал. Ну вот последние буквально 3 минуты часового выступления:
-- And we fight. We fight like Hell and if you don’t fight like Hell, you’re not going to have a country anymore.
-- So we’re going to, we’re going to walk down Pennsylvania Avenue, I love Pennsylvania Avenue, and we’re going to the Capitol and we’re going to try and give… The Democrats are hopeless.
-- So let’s walk down Pennsylvania Avenue.
Понимаете, в объективной реальности -- а не в той где ВСЁ ЧЕСТНА -- да, нельзя проводить ралли 6 января недалеко от капитолия, в тот момент когда идёт утверждение Байдена, заканчивать часовое выступление словами "fight like hell", "we are going to the Capitol", "so let's walk".
Если у тебя в голове есть три извилины, то ты должен понимать чем всё закончится -- ровно тем, чем всё и закончилось. "NAZI COUP" во всех заголовках, потому что сотня балбесов зачем-то прорвала полицейский кордон (и было понятно что она его прорвёт, fight like hell), и понятно что дальше будет говно даже не лопатой, а эскаватором со всех сторон.
Но даже ладно что оно случилось. Я вот искренне не понимаю, а каким планировался удачный исход этого 4D-шахматного замысла? Мы видим что получилось, получилось плохо. А как должно было выглядеть хорошо?
-- придти, постоять у входа перед ментами, поорать и разойтись? Нулевой эффект, "всем пох$й"
-- всё-таки прорвать кордон, вломиться, и... эээ... fight like hell? с кем? С пелоси? чтобы что?
UPD: А про сдать своих -- ну, вот мне кажется (понимаю что вы можете считать иначе) что 6-го числа давать джазу про "fight like hell" и "lets'go to Capitol", а 8-го сообщить что "you will pay" -- это, ну скажем мягко, называется переобуться. Чего он хотел-то тогда? Ну сказал бы прямо в последние минуты, мол, "придите поскандируйте у входа но чтоб всё в пределах порядка, law and order". 68 человек сядут же скорее всего, их уже domestic terrorists называть начали.
no subject
А я хочу. И это мой журнал, поэтому моё хотение тут - определяющее.
How fucking productive.
Ну ок, я уже понял. Давайте. Излагайте продуктивный план, как республиканцам победить. Я обещаю внимательно прочесть. Я верю, что у человека, с таким увлечением оценивающего продуктивность других, есть по-настоящему продуктивный план.
да, нельзя проводить ралли 6 января недалеко от капитолия
Нет, можно. И даже нужно. Чтобы было видно, что консента - нет. Вот, скажем, магазины грабить - нельзя. Если по закону. Если по понятиям, то кое-кому можно. Но мне эти понятия не близки. А вот истраивать политический протест 6 января - можно. И 5-го можно. И 7-го. И апреля. В любой день просто - можно, представляете, какой ужас? Первая Поправка называется.
. "NAZI COUP" во всех заголовках
NAZI COUP у нас во всех заголовках начиная с 2016, что ещё нового.
Я вот искренне не понимаю, а каким планировался удачный исход
Никакого удачного исхода не планировались, поскольку никакого удачного исхода тут нет. Республиканская партия в жопе, её политики - сборище жалких трусливых мудаков (о чём я, кстати, в этом журнале уже много лет пишу), никакого другого представительства у людей, не желающих строить коммунизм (ну, исключая упоротых ребят из ЛП с их гигантским рейтингом в 1%) - нет и не предвидится. Какой тут удачный исход может быть? Ну разве что вы обьясните, как быть.
а 8-го сообщить что "you will pay" -
Речь идёт о разных людях. О тех, кто демонстрировал мирно, и выражал своё возмущение происходящим, и о тех, кто в своём возмущении перегнули палку. При том, что они не сделали даже одной сотой того, за что превозносили левых все левые политики последний год.
Ну сказал бы прямо в последние минуты, мол, "придите поскандируйте у входа но чтоб всё в пределах порядка, law and order".
Именно это он в твиттере и написал, за что его и забанили бессрочно. Именно такими словами - law and order.
их уже domestic terrorists называть начали.
Их domestic terrorists называют уже лет 15. А также расистами, деплораблями, белыми супремасистами, патриархами, привилегированными угнетателями, мракобесами, врагами всего доброго и светлого, фашистами, нацистами, буквально Гитлерами, ну в общем на небольшую книжку наберётся. И продолжат называть в дальнейшем, независимо ни от чего. Тот, кто думает, что какими-то особыми действиями по задабриванию левых это можно предотвратить - идиот. К сожалению, значительная часть политиков-республиканцев относятся именно к этой категории. И всегда очень забавно удивляются, когда их очередной раз гитлерят. И никогда ничему не учатся.
no subject
С небывалой легкостью Алексей Алексеевич мог пожертвовать своей жизнью за Веру, Царя и Отечество, что и доказал в 14-м году, в начале германской войны, с криком
«За Родину!»«За Первую Поправку!» выбросившись на улицу из окна третьего этажа.Например, не устраивать политических ивентов у которых, как вы сами пишете, нет никакого потенциального апсайда, зато даунсайд такой, что в результате Меркель "выражает обеспокоенность", Борис Джонсон "выражает опасение", ЕС там тоже что-то выражает, у масс-медиа появляются много juicy фоток, типа чувака, который бродит по коридорам Капитолия с огроменным флагом конфедерации (!) на плече, а Байден с Харрис получают потрясающий подарок в виде всего вышеуказанного и мандат на дальнейшее унасекомлевание даже умеренных правых. Реально, думаю обосрались от восторга просто от событий 6-го числа. Царский, невероятный просто подарок от Трампа, "в нелёгком деле политической борьбы за окончательную победу прогрессивных идей".
Ну то есть перестать выбрасываться с третьего этажа. Small steps.
Ну а если самовыброс случился -- то это признать, например. Я собственно почему пришёл с вами подискутировать -- меня удивило, как вы факт самовыброса в своём не сказать коротком тексте обошли. Хотя в смысле realpolitik, таскаать, такого blunder трамп не совершал за 4 года ни разу. А тут на ровном месте такой дикий косяк.
Да и про desecration вы правы не то чтобы полностью. Опять-таки, ну хочется поговорить с конгрессом -- отпихни мента, выбивай стекло, заходи, говори. Но люди любят процедуры и их соблюдение, особенно в важных местах. И ритуалы тоже любят, даже светские. Вот в судах например сидят почему-то смешные чуваки, завёрнутые в чёрную простыню, и стучат молотком. Хотя могли бы сидеть в тишотке и щёлкать пальцами, подумаешь.
NAZI COUP у нас во всех заголовках начиная с 2016, что ещё нового.
Нет. Масштаб важен. Есть nazi coup которые ниачом, а есть флаг конфедерации в капитолии из которого эвакуировали конгрессменов по случаю вламывания туда толпы. Тред на Hacker News про это был комментов на 2000, нечастое событие.
Именно это он в твиттере и написал, за что его и забанили бессрочно. Именно такими словами - law and order.
Я имел в виду не твиттер, а завершение речи перед толпой.
Их domestic terrorists называют уже лет 15. А также расистами, деплораблями, белыми супремасистами, патриархами, привилегированными угнетателями, мракобесами, врагами всего доброго и светлого
Не юрист, но как понимаю, в деплорабле нет предмета для уголовного дела, а в domestic terrorism может и есть.
no subject
Это не программа, это демонстрация ваших знаний русской литературы 20-го века. В качестве профайла на сайте знакомств ок, в качестве программы никуда не годится.
мандат на дальнейшее унасекомлевание даже умеренных правых.
Мандат - такого качества, какое есть - они получили на выборах. Больше ничего им не нужно. Если предыдущие 15 лет не научили вас тому, что нет такой последовательности действий или бездействий правых, после которой левые не обзовут их нацистами и не начнут жестоко чморить - то научить вас чему-либо просто невозможно. Все обучаемые люди это уже поняли. "унасекомлевание даже умеренных правых" - это абсолютно неизбежное действие левых, как только они приходят к власти и получают доступ к интрументам, с помощью которых это можно осуществлять. Это нам демонстрируется ежедневно уже много лет. Так что лапшу бренда "ах, если бы только они этого не сделали" можно оставить.
люди любят процедуры и их соблюдение, особенно в важных местах
Люди пробовали процедуры и ритуалы. Их грубо и презрительно послали нахуй, обозвав, как обычно, расистами. Вот эти самые в простынях с молотками и обозвали, кстати. Люди немножко возмутились.
Есть nazi coup которые ниачом, а есть флаг конфедерации в капитоли
Абсолютно пох. Не будет флага в капитолии, будет что-то ещё. Всегда найдётся, к чему доебаться. Это как оправдывать антисемитов тем, что еврей Рабинович подделал чек, и вот если бы он не подделал, то 2 тысяч лет антисемитизма бы как не было, а теперь Рабинович во всём виноват. Нет уж хуй. Рабинович пусть ответит за чек, а за антисемитизм ответят антисемиты. Те, кто бил стёкла - ответят за стёкла, и только за стёкла, а клеветники в прессе - в ответе за клевету, которой они бы занимались - вру, уже занимаются десятилетиями - всё равно.
Тред на Hacker News про это был комментов на 2000, нечастое событие.
Тред на HN бывает по любой хуйне, ну и аудитория там специфиццкая. По нетехническим вопросам не то чтобы представительная.
а завершение речи перед толпой.
Я понимаю, что ваша претензия к Треампу - как это обычно и бывает - сменилась с "он прямо призывал вломиться в здание и обещал пойти с ними" к "он не сказал точно того, что бы мне хотелось, точно теми словами". Да, не сказал. Но он ещё не сказал того, в чём вы его обвиняли.
в деплорабле нет предмета для уголовного дела, а в domestic terrorism может и есть.
Был бы деплорабль, а предмет для уголовного дела найдётся. Папаша Мюллер нам это наглядно обьяснил. Не посадят за одно, так за другое - там профессионалы работают. Вы уверены, что ни у вас, ни у ваших родственников, ни у ваших знакомых, нет ни одной, пусть даже ненамеренной, ошибки в документах? Что вы никогда не сообщали информации, даже чуточку ошибочной, сотруднику правительства? Что не нарушали хотя бы в мелочи одного из сптопицот федеральных законов? Тогда читайте книжку: https://www.goodreads.com/book/show/6611240-three-felonies-a-day - она развеет ваши заблуждения.
no subject
no subject
Это почти буквальное воспроизведение аргументации BLM.
no subject
no subject
no subject
это как "немножечко беременная"
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
https://www.wjhl.com/news/regional/tennessee/fbi-searching-offices-homes-of-tennessee-republican-lawmakers/
also
https://www.thegatewaypundit.com/2021/01/fbi-already-put-together-list-maga-wanted-yesterday-considering-adding-president-trump/